Неуправляемая угроза или попустительство? Ученый назвал решение проблемы паводков в Казахстане
3719
Жанат Тукпиев
В чем кроются истинные причины ежегодных паводков, "смывающих" миллиарды бюджетных тенге, а порой и уносящих жизни людей? Прошел ли Казахстан "точку невозврата", после которой предотвратить стихийные бедствия в будущем будет уже невозможно? Что мешает властям раз и навсегда решить проблему весенних потопов? На эти и другие актуальные вопросы корреспондентов Kazpravda.kz ответил доктор технических наук Казахского агротехнического университета имени С. Сейфуллина, академик Международной академии информации (МАИ) при ООН Марат Кошумбаев.
Kazpravda.kz: Марат Булатович, почему из года в год паводки в Казахстане превращаются в неуправляемую угрозу?
Марат Кошумбаев: Система гидротехнических сооружений (ГТС) – это организм, который требует постоянного наблюдения, ухода, ремонта и, самое главное, обновления и инноваций, чтобы стимулировать бизнес, развитие рыбоводства, мелиорации и других сопутствующих бизнес-проектов, где необходима вода. В Казахстане вода – самый необходимый продукт, так как многие территории практически обезвожены. Поэтому каждый руководитель должен хорошо понимать, что, когда начинается таяние снега или идут затяжные дожди, надо эту воду собирать, чтобы летом можно было использовать для полива и водоснабжения. У нас же, к сожалению, весенний период превращается в ЧС. Власти, вместо того чтобы собрать эту воду и ее аккумулировать, процесс таяния снега оставляют на произвол природы. В результате вода накапливается на больших территориях и при движении затапливает низины, где расположено большое количество населенных пунктов. Бесценный ресурс, затопив многие области Казахстана, устремляется в близлежащие территории России. То есть вся талая вода в северных регионах уходит в Россию через Иртыш, Ишим, Тобол. Мы же, в свою очередь, топим и себя, и российские регионы, потому что у нас нет системы аккумулирования талой воды.
Kazpravda.kz: Что необходимо сделать, чтобы исправить эту ситуацию, и кто должен решать проблемы с большой водой?
Марат Кошумбаев: Что можно было бы сделать? У нас даже нет органа, который бы контролировал ситуацию по состоянию и эксплуатации гидротехнических сооружений. Есть Комитет по водным ресурсам при Минсельхозе, но они регулируют воду, а не сооружения. Это интересное положение. Они говорят: "Мы не имеем никакого отношения к ГТС, мы только воду контролируем". Хотя, на самом деле, ГТС – это основа, это создание водохранилищ, искусственных водоемов, где мы собираем воду. В Алматы, допустим, это искусственно созданное Большое Алматинское озеро, да и в целом в Алматинской области очень много озер в горных районах. Озера копят воду и потом снабжают город чистой водой. Но на сегодня из-за нехватки талой воды качают воду в нижней части города. Эта вода некачественная, на порядок отличается от воды из горных рек по содержанию солей и химикатов.
Kazpravda.kz: То есть пока не будет определен контролирующий орган, ситуация не изменится и с каждым годом будет только усугубляться?
Марат Кошумбаев: В России, например, все это прописано в законодательстве: там взяли за основу закон о гидротехнических сооружениях Советского Союза. И нам нужно создать Комитет по паводкам и сохранению водного ресурса. Но нужен закон, который поддерживал бы действия этого органа. То есть закон напоминает, что есть уполномоченный орган, который контролирует, у которого есть филиалы по областям, районам. Вот, например, на территории возле рек нельзя ничего строить, там даже запрещено движение транспорта. Это называется водоохранной зоной. Вроде бы это в водном кодексе есть, но нету в правилах. То есть каждый аким может спокойно выдать территорию возле реки для постройки, например, дома. Короче говоря, данный закон нужен не только для контроля, но и для регулирования отношений бизнеса, уполномоченного органа и населения.
Сейчас государство не отвечает за сохранение и использование талой воды. В ВКО произошло ЧС, аким и власть озабочены ликвидацией его последствий и эвакуацией людей. В числе важных задач у них нет такой, чтобы эту воду можно было собрать и использовать. Будто они ждут только ЧС и его ликвидации, а что будет после этого – им все равно. Потому что аким не отвечает за воду. Если завтра какой- нибудь фермер будет сидеть без воды, это будут его проблемы. А ведь именно акимы должны думать, чтобы население, крестьяне были обеспечены всем и не только водой. Конечно, закон можно принять, но его исполнение будет очень проблематичным, и для этого можно найти множество причин.
Необходимо также разработать дорожную карту регионов. В этой карте обязательно должны быть пункты по развитию ГТС, чтобы талую воду использовать для полива, мелиорации, водообеспечения и рыбоводства. Получается, наши акимы, которые следят за развитием регионов, талую воду – один из важных ресурсов – пускают на самотек и не думают, как ее использовать. Когда начинаются ЧС, они обеспокоены тем, что завтра кто-то может погибнуть, а все происходящее списывается на природный фактор. На самом деле за этот ресурс надо бороться и сохранить его на долгие периоды. Уже сейчас надо задавать такие вопросы руководителям регионов: "Ты куда этот ресурс дел? Почему ты заранее не приготовил сооружения и не аккумулировал талую воду? Почему завтра многие фермеры не смогут платить налог? У них бизнес не идет, у них не растет ничего. А ты с них требуешь налоги?" Вот эти моменты надо регулировать не только законом, но и дорожной картой, за реализацию которой должны отвечать акимы. Говорят, у нас есть дорожная карта развития Алматинской области, Карагандинской области, Астаны. А прописан ли там момент, как использовать водные ресурсы, которыми нас наделила природа?
Kazpravda.kz: А каково состояние плотин и дамб на сегодняшний день? Почему произошла трагедия в Кызылагаше?
Марат Кошумбаев: Существуют земляные плотины. Это вчерашний день и несерьезно. Такие плотины были, когда люди не знали, что такое бетон, и просто-напросто перегораживали русло реки какой-либо преградой, а потом сооружали себе какие-то плотины. Вот этот опыт, полученный два века назад, к сожалению, до сих пор превалирует у наших руководителей. В советское время действительно сооружали огромные плотины. Это Саяно-Шушенская ГЭС, Красноярская ГЭС. В Алматы была построена плотина Медеу для сдерживания сели, которая в итоге и спасла столицу Казахской ССР от грязекаменной лавины в 1973 году. Это говорит о том, что были технологии.
На сегодняшний день данная плотина является лишь туристическим объектом, на ней даже поставили опору для канатной дороги. Хотя, если честно, так нельзя делать. Так вот, во времена СССР гидротехническое строительство уходило очень далеко. Был Большой Алматинский канал, который практически обеспечивал водой всю Алматинскую область. Поэтому регион давал очень много табака, помидоров, винограда, в общем, была очень развитая агротехническая отрасль. Вот только из-за неправильного менеджмента со стороны государства за гидросооружениями Большой Алматинский канал пришел в упадок. После распада СССР в верховьях канала стали продавать участки и перекрывать воду. В результате появилась угроза: летом хозяину того или иного участка воды мало поступает, он перегораживает, а весной, когда снег начинает таять, эти самые преграды смывает, и поток воды сносит все на своем пути, в том числе и жилые дома. Это происходит потому, что они не рассчитывали на такой расход воды. Вот такие меркантильные отношения создают опасность для окружающих, для населенных пунктов.
Как вы помните, в Кызылагаше случилась авария. Проблема была в том, что водохранилище отдали в частные руки. Хозяин продавал воду крестьянам для полива. Он был заинтересован, чтобы вода была всегда, но там были водосбросы – специальные сооружения, которые сбрасывают большое количество воды без какой-либо опасности для окружающих, особенно в момент таяния снега, или когда летом много дождей. Хозяин видит, что водосбросы не используются, к тому же они содержат много металла. В итоге все ненужное, как полагал, он
продал на металлолом. Когда вода пришла, то размыла эту земляную плотину. Вся вода, которая копилась там несколько лет, за несколько минут вылилась в аул и все затопила. Конечно, потом все восстановили, построили дома, но сколько людей погибло от непрофессиональной эксплуатации опасного объекта. И второе: плодородную почву или гумус, который там копился несколько сотен лет, смыло напрочь. Вековую работу унесло за несколько секунд. Сейчас в Кызылагаше ничего не растет. Также, когда смывает гумус, обнаруживаются захоронения – останки людей и животных. Соответственно, могут появиться опасные болезни, вплоть до сибирской язвы, что приведет к новым ЧС. Есть риск, что может возникнуть опасная ситуация для всего региона.
Kazpravda.kz: С Кызылагашем понятно. А в чем причина неоднократного подтопления города Атбасар?
Марат Кошумбаев: В Атбасаре была проблема в том, что они пригласили не специалистов. Они сделали действительно большую дамбу, но когда пришла вода, в зоне затопления оказалась половина города. Разработчик этого проекта все это продумал, но при этом не зная, что такое уровни. Как он это все исследовал? Государство выделило несколько миллиардов тенге – это немалые деньги. Ладно, они построили, при этом первый же паводок в 2017 году затопил половину населенного пункта. И теперь что говорят? Им нужно 12 миллиардов для восстановления дамбы в Атбасаре. При этом, не проанализировав прошлых ошибок, они наступают на те же грабли. Такое чувство, что происходит игнорирование законов науки и природы. Нет чтобы спросить у специалистов, у гидротехников, которые имеют какое-то понимание этого вопроса, они, наоборот, игнорируют эти моменты. Как говорится, шило не утаишь в мешке, и сейчас опять начинается все та же беда, как и в прошлый паводковый период – как только начались дожди, опять все затопило. А почему? Потому что вода пошла сверху льда, так как земля еще твердая и не согрелась. Но они же не знают, что для того, чтобы земля быстро согрелась под действием солнечных лучей, можно очистить ее от снега и создать некое подобие каналов в твердом насте. По мере согревания почвы вода будет двигаться по этим каналам в заданном направлении. Все можно было сделать заранее и направить эту воду в определенное место. Вместо того чтобы ставить средневековые земляные дамбочки, лучше выкопать большое водохранилище, которое будет глубиной 20-30 метров. Если глубина большая, то она не прорастает камышом и травами. Есть моменты, которые нужно знать, для этого и есть специалисты. У нас же когда начинаются паводки и ГТС начинают разваливаться, то вопросы ставятся перед МЧС и ответственными в акиматах. Они не специалисты в области гидротехнического строительства, но тем не менее принимают решения по устранению последствий паводков. А принять превентивные меры не позволяет не только отсутствие закона, но и отсутствие финансирования таких работ.
Kazpravda.kz: Что скажете про главный город Казахстана?
Марат Кошумбаев: В Астане есть проблемы нехватки воды. Создают искусственные водоемы. Это несколько каскадов от Караганды до Астаны. К примеру, когда в Караганде прорывает одну плотину, соответственно, прорывается вторая плотина и угрожает уже Астане. К тому же в Астане сейчас лужи. Что с арычной системой? Обычно, когда планируют строительство города, там же и арыки делают. Что это значит? Значит, кто-то хотел сэкономить. Нет элементарной культуры гидротехнического строительства. Сейчас Астану подтапливает, и никто не думает, что здесь нужны каналы, чтобы отвести всю воду. Астана уже 20 лет является столицей Казахстана. За это время город основательно вырос, но весной при таянии снега и летом во время дождей Астана затапливается. В чем причина? Нет арычной системы – системы отвода воды.
К сожалению, многие проекты реализуются без учета знаний ученых, научно-исследовательских институтов, вузов и тех специалистов, которые должны этими делами заниматься. В итоге страдает третья сторона, которая не может влиять на этот процесс – население.
Многие ГТС представляют собой мосты. Никто не следит за ними. Это касается не только автомобильных дорог, но и железнодорожный путей. При строительстве дорог надо хорошо представлять себе, как будет накапливаться вода и куда она пойдет. В этом случае дороги должны иметь специальные мосты или акведуки для беспрепятственного прохода воды через дорожное полотно. Если есть низины, то лучше эту талую воду направлять именно туда. Допустим, возьмем Астану и Караганду, лучшим решением будет строительство одного водохранилища для этих двух городов. Но только не земляного вала на 500-600 километров. Валы высыхают, ветер и растения ослабляют тело плотины. В итоге они становятся не валами, а просто преградой, кучкой земли. Приходит вода, и какой результат мы видим?
В Астане есть еще проблема – аккумуляция септика, канализационной воды. У нас не знают, куда ее деть, и сбрасывают в озеро Талдыколь. Представляете? Взять отработанную воду и сбросить в озеро, это же надо додуматься! Озеро природное живет по своим законам, а тут взяли и начали сбрасывать канализационные отходы. А потом говорят, какой неприятный запах идет оттуда. Это даже не бескультурье, а какой-то однодневный подход. Для септика надо вырыть отдельное водохранилище с последующей обязательной утилизацией отходов!
Kazpravda.kz: Давайте все же вернемся к вопросу разрушительных паводков. В чем причины? Некачественно и неверно построенные плотины, износ, передача в частные руки? Что необходимо предпринять? Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в других регионах?
Марат Кошумбаев: Если запускать любую систему, со временем она начнет дряхлеть и ломаться, это станет постоянной проблемой. Сейчас еще есть возможность восстановить старые ГТС – улучшить, отремонтировать и поставить их работу, но если мы затянем, то не сможем даже произвести ремонт. Нужны будут огромные средства, чтобы строить новые ГТС. На сегодня где-то 600-700 плотин находятся в аварийном состоянии. А у нас их около 1500 единиц в целом по стране. Выделять деньги для полного анализа не планируют. Мы неоднократно просили средства у Комитета по водным ресурсам, у Минсельхоза, Минобразования, но никто на эти сложные вопросы деньги не выделяет. Считается, что пока что ненужное дело. Как я уже говорил, нет уполномоченного органа, значит, зачем деньги выделять? Так они думают. На самом деле, проблема комплексная. Кроме органа, нет и правового поля в этом отношении. На Ваш вопрос можно ответить коротко – да. Если завтра ситуация с паводками будет продолжаться, то в итоге будет топить все подряд. Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в Караганде, Астане, неуправляемая вода пойдет в Кокшетау, полностью затопит Атбасар, затопит Петропавловск, затем перейдет в Россию. Раньше вода контролировалась на каждом участке и никуда не уходила, сейчас этот процесс неуправляем.
Отмечу, что большая проблема существует и в России. У них очень много гидросооружений высокого напряжения: Саяно-Шушенская и Красноярская ГЭС, вся Волга в водохранилищах. У них также проблема становится угрожающей. Наши затопления можно назвать детской игрой по сравнению с тем, что может произойти в РФ. И это будет не как у нас: мимолетные потопы откачали, ликвидировали. Там данная проблема может продлиться на целые месяцы.
Kazpravda.kz: Есть ли проблема кадров? В стране подготавливают специалистов по обслуживанию гидротехнических сооружений?
Марат Кошумбаев: ГТС имеют разные назначения. В Алматинской области, в ВКО и ЮКО, где горные и предгорные районы, там должны быть специальные сооружения. В остальной части нашей страны, где равнины, совсем другие сооружения. Подход разный. Раньше в этой части страны были малые водохранилища, которые каждый совхоз себе строил, при этом они разводили рыбу, поливали поля. Была система. Когда совхозы исчезли, то вода стала бесхозной, плотины быстро заросли и сломались. В Алматинской области строили высоконапорные плотины, более серьезно относились к данному вопросу. На данный момент работает Мойнакская ГЭС, но она никак не может выйти на промышленную мощность. Почему? ГЭС подняли до 60 метров, а после стройку заморозили в самый момент развала Союза. Затем появились частники, китайцы помогли деньгами, поставили две станции. Решили, что китайцам за инвестиции будут платить энергией. До 60 метров все нормально, но когда вода начала подниматься, то произошла фильтрация из тела плотины. Видимо, были ошибки при строительстве.
Да, специалистов по гидротехнике не хватает. Их и раньше было мало, но они были по несколько человек в Алматы, Ташкенте, Бишкеке, Новосибирске. Когда надо было строить что-то, то привлекали всех, потому что у каждого свой опыт и видение. В Казахстане в основном специализировались на модельных исследованиях, изучении водосбросов и гасителей, были разработки мирового уровня. Тогда как по строительству плотин были специалисты в Москве. Узбекистанцы превосходили в строительстве каналов. И когда нас собирали, то мы дополняли друг друга. Я сам являюсь специалистом ГТС по водосбросам и гасителям, но не по плотинам и бетонным работам. Очень сложно строить плотину, кстати. И есть очень много вещей, которые невозможно держать одному человеку у себя в голове. Поэтому специалистов у нас мало, они очень узкие, и они должны работать совестно с другими. Сейчас мы работаем с россиянами, кыргызстанцами и узбекистанцами. Если у них есть проблема, мы всегда готовы к сотрудничеству.
Kazpravda.kz: Скажите, что можно было бы предпринять, чтобы предотвратить подтопления в Алматинской области и в ВКО?
Марат Кошумбаев: Чтобы предотвратить последствия, которые произошли в регионах? Во-первых, делаются замеры – сколько снега навалило и сколько может быть воды весной. Второй момент: еще осенью надо было сделать водохранилище в тех местах, где возможно большое скопление воды. На Иртыше в данный момент стоят три ГЭС. Вода оттуда просто так не может уйти. Когда идет талая вода, они накапливают ее, но эти ГЭС ведь тоже не безграничные! Эта лишняя вода начинает искать выход. Затапливает село Глубокое и другие районы. Надо было провести рядом с населенными пунктами канал. Сделать несколько больших водохранилищ, потому что в той местности большой уклон. На этих водохранилищах тоже можно было вырабатывать электроэнергию, разводить рыбу. То есть талая вода поступает в водохранилища, при этом обходит и не задевает населенные пункты. Это один момент. Также есть понятие "снегозадержание". Снегозадержание – это когда снег выпадает, трактор до земли сгребает снег. С двух сторон образуются маленькие бортики. Когда идет снег или метель, эти бортики задерживают осадки, и набирается много снега. Если сделать этот процесс несколько раз, то можно накопить снег там, где надо, то есть не дать ему уйти куда-то в сторону. А как станет тепло, то трактор до земли выкопает снег. Когда солнце начинает греть, так как земля черная, она нагревается быстро. Таким образом влага в виде снега задерживается там, где нужно. В феврале месяце ближе к весеннему сезону надо проводить такие мероприятия, чтобы избежать подтопления.
В Алматинской области можно сделать канал до водохранилищ. Чтобы был полноценный полноводный канал. Вся "бедная территория", которая страдала, наоборот, будет в плюсе. Когда воды много, и особенно на новых местах, рыба плодится хорошо. Видимо, это какой-то природный тонус. Если так сделать, то можно будет не только избежать подтоплений, но и обеспечить рыбой регион и даже Казахстан. Можно запустить мальков пеляди, судака. В Алматы сейчас несколько ферм занимаются прудами. Они разводят судака и отправляют в Германию. У немцев эта рыба – деликатес.
Радоваться надо, что есть талые воды в Казахстане – это природный ресурс. К примеру, у таджиков, когда происходит сель, они радуются. Говорят, что строительный материал сам к тебе пришел. И они никогда не будут строить дом, где происходит сель. А у нас же все иначе.
Kazpravda.kz: Давайте подытожим. Что, по Вашему мнению, необходимо предпринять в стране для предотвращения паводков?
Марат Кошумбаев: Должен быть закон и уполномоченный орган, который отвечает за ГТС, нужны дорожные карты и не только для развития ГТС, а в целом водных ресурсов. Мы же не только пьем эту воду, но и используем для выработки электроэнергии, для мелиорации. Чтобы поставить все на рельсы, необходима политическая воля. У нас до сих пор депутаты принимают закон с 2007 года. Уже больше 10 лет прошло. А все потому, что не хотят выделять деньги на строительство ГТС. То есть нужно создать министерство или комитет. Набрать людей, дать им зарплату. Эти люди будут строить и реализовывать планы и программы. Будут требовать денег у государства. Это, опять же, затраты. Чтобы это все не делать, легче эту тему не поднимать. Примерно такая ситуация.
Kazpravda.kz: Спасибо за беседу!
Kazpravda.kz: Марат Булатович, почему из года в год паводки в Казахстане превращаются в неуправляемую угрозу?
Марат Кошумбаев: Система гидротехнических сооружений (ГТС) – это организм, который требует постоянного наблюдения, ухода, ремонта и, самое главное, обновления и инноваций, чтобы стимулировать бизнес, развитие рыбоводства, мелиорации и других сопутствующих бизнес-проектов, где необходима вода. В Казахстане вода – самый необходимый продукт, так как многие территории практически обезвожены. Поэтому каждый руководитель должен хорошо понимать, что, когда начинается таяние снега или идут затяжные дожди, надо эту воду собирать, чтобы летом можно было использовать для полива и водоснабжения. У нас же, к сожалению, весенний период превращается в ЧС. Власти, вместо того чтобы собрать эту воду и ее аккумулировать, процесс таяния снега оставляют на произвол природы. В результате вода накапливается на больших территориях и при движении затапливает низины, где расположено большое количество населенных пунктов. Бесценный ресурс, затопив многие области Казахстана, устремляется в близлежащие территории России. То есть вся талая вода в северных регионах уходит в Россию через Иртыш, Ишим, Тобол. Мы же, в свою очередь, топим и себя, и российские регионы, потому что у нас нет системы аккумулирования талой воды.
Kazpravda.kz: Что необходимо сделать, чтобы исправить эту ситуацию, и кто должен решать проблемы с большой водой?
Марат Кошумбаев: Что можно было бы сделать? У нас даже нет органа, который бы контролировал ситуацию по состоянию и эксплуатации гидротехнических сооружений. Есть Комитет по водным ресурсам при Минсельхозе, но они регулируют воду, а не сооружения. Это интересное положение. Они говорят: "Мы не имеем никакого отношения к ГТС, мы только воду контролируем". Хотя, на самом деле, ГТС – это основа, это создание водохранилищ, искусственных водоемов, где мы собираем воду. В Алматы, допустим, это искусственно созданное Большое Алматинское озеро, да и в целом в Алматинской области очень много озер в горных районах. Озера копят воду и потом снабжают город чистой водой. Но на сегодня из-за нехватки талой воды качают воду в нижней части города. Эта вода некачественная, на порядок отличается от воды из горных рек по содержанию солей и химикатов.
Kazpravda.kz: То есть пока не будет определен контролирующий орган, ситуация не изменится и с каждым годом будет только усугубляться?
Марат Кошумбаев: В России, например, все это прописано в законодательстве: там взяли за основу закон о гидротехнических сооружениях Советского Союза. И нам нужно создать Комитет по паводкам и сохранению водного ресурса. Но нужен закон, который поддерживал бы действия этого органа. То есть закон напоминает, что есть уполномоченный орган, который контролирует, у которого есть филиалы по областям, районам. Вот, например, на территории возле рек нельзя ничего строить, там даже запрещено движение транспорта. Это называется водоохранной зоной. Вроде бы это в водном кодексе есть, но нету в правилах. То есть каждый аким может спокойно выдать территорию возле реки для постройки, например, дома. Короче говоря, данный закон нужен не только для контроля, но и для регулирования отношений бизнеса, уполномоченного органа и населения.
Сейчас государство не отвечает за сохранение и использование талой воды. В ВКО произошло ЧС, аким и власть озабочены ликвидацией его последствий и эвакуацией людей. В числе важных задач у них нет такой, чтобы эту воду можно было собрать и использовать. Будто они ждут только ЧС и его ликвидации, а что будет после этого – им все равно. Потому что аким не отвечает за воду. Если завтра какой- нибудь фермер будет сидеть без воды, это будут его проблемы. А ведь именно акимы должны думать, чтобы население, крестьяне были обеспечены всем и не только водой. Конечно, закон можно принять, но его исполнение будет очень проблематичным, и для этого можно найти множество причин.
Необходимо также разработать дорожную карту регионов. В этой карте обязательно должны быть пункты по развитию ГТС, чтобы талую воду использовать для полива, мелиорации, водообеспечения и рыбоводства. Получается, наши акимы, которые следят за развитием регионов, талую воду – один из важных ресурсов – пускают на самотек и не думают, как ее использовать. Когда начинаются ЧС, они обеспокоены тем, что завтра кто-то может погибнуть, а все происходящее списывается на природный фактор. На самом деле за этот ресурс надо бороться и сохранить его на долгие периоды. Уже сейчас надо задавать такие вопросы руководителям регионов: "Ты куда этот ресурс дел? Почему ты заранее не приготовил сооружения и не аккумулировал талую воду? Почему завтра многие фермеры не смогут платить налог? У них бизнес не идет, у них не растет ничего. А ты с них требуешь налоги?" Вот эти моменты надо регулировать не только законом, но и дорожной картой, за реализацию которой должны отвечать акимы. Говорят, у нас есть дорожная карта развития Алматинской области, Карагандинской области, Астаны. А прописан ли там момент, как использовать водные ресурсы, которыми нас наделила природа?
Kazpravda.kz: А каково состояние плотин и дамб на сегодняшний день? Почему произошла трагедия в Кызылагаше?
Марат Кошумбаев: Существуют земляные плотины. Это вчерашний день и несерьезно. Такие плотины были, когда люди не знали, что такое бетон, и просто-напросто перегораживали русло реки какой-либо преградой, а потом сооружали себе какие-то плотины. Вот этот опыт, полученный два века назад, к сожалению, до сих пор превалирует у наших руководителей. В советское время действительно сооружали огромные плотины. Это Саяно-Шушенская ГЭС, Красноярская ГЭС. В Алматы была построена плотина Медеу для сдерживания сели, которая в итоге и спасла столицу Казахской ССР от грязекаменной лавины в 1973 году. Это говорит о том, что были технологии.
На сегодняшний день данная плотина является лишь туристическим объектом, на ней даже поставили опору для канатной дороги. Хотя, если честно, так нельзя делать. Так вот, во времена СССР гидротехническое строительство уходило очень далеко. Был Большой Алматинский канал, который практически обеспечивал водой всю Алматинскую область. Поэтому регион давал очень много табака, помидоров, винограда, в общем, была очень развитая агротехническая отрасль. Вот только из-за неправильного менеджмента со стороны государства за гидросооружениями Большой Алматинский канал пришел в упадок. После распада СССР в верховьях канала стали продавать участки и перекрывать воду. В результате появилась угроза: летом хозяину того или иного участка воды мало поступает, он перегораживает, а весной, когда снег начинает таять, эти самые преграды смывает, и поток воды сносит все на своем пути, в том числе и жилые дома. Это происходит потому, что они не рассчитывали на такой расход воды. Вот такие меркантильные отношения создают опасность для окружающих, для населенных пунктов.
Как вы помните, в Кызылагаше случилась авария. Проблема была в том, что водохранилище отдали в частные руки. Хозяин продавал воду крестьянам для полива. Он был заинтересован, чтобы вода была всегда, но там были водосбросы – специальные сооружения, которые сбрасывают большое количество воды без какой-либо опасности для окружающих, особенно в момент таяния снега, или когда летом много дождей. Хозяин видит, что водосбросы не используются, к тому же они содержат много металла. В итоге все ненужное, как полагал, он
продал на металлолом. Когда вода пришла, то размыла эту земляную плотину. Вся вода, которая копилась там несколько лет, за несколько минут вылилась в аул и все затопила. Конечно, потом все восстановили, построили дома, но сколько людей погибло от непрофессиональной эксплуатации опасного объекта. И второе: плодородную почву или гумус, который там копился несколько сотен лет, смыло напрочь. Вековую работу унесло за несколько секунд. Сейчас в Кызылагаше ничего не растет. Также, когда смывает гумус, обнаруживаются захоронения – останки людей и животных. Соответственно, могут появиться опасные болезни, вплоть до сибирской язвы, что приведет к новым ЧС. Есть риск, что может возникнуть опасная ситуация для всего региона.
Kazpravda.kz: С Кызылагашем понятно. А в чем причина неоднократного подтопления города Атбасар?
Марат Кошумбаев: В Атбасаре была проблема в том, что они пригласили не специалистов. Они сделали действительно большую дамбу, но когда пришла вода, в зоне затопления оказалась половина города. Разработчик этого проекта все это продумал, но при этом не зная, что такое уровни. Как он это все исследовал? Государство выделило несколько миллиардов тенге – это немалые деньги. Ладно, они построили, при этом первый же паводок в 2017 году затопил половину населенного пункта. И теперь что говорят? Им нужно 12 миллиардов для восстановления дамбы в Атбасаре. При этом, не проанализировав прошлых ошибок, они наступают на те же грабли. Такое чувство, что происходит игнорирование законов науки и природы. Нет чтобы спросить у специалистов, у гидротехников, которые имеют какое-то понимание этого вопроса, они, наоборот, игнорируют эти моменты. Как говорится, шило не утаишь в мешке, и сейчас опять начинается все та же беда, как и в прошлый паводковый период – как только начались дожди, опять все затопило. А почему? Потому что вода пошла сверху льда, так как земля еще твердая и не согрелась. Но они же не знают, что для того, чтобы земля быстро согрелась под действием солнечных лучей, можно очистить ее от снега и создать некое подобие каналов в твердом насте. По мере согревания почвы вода будет двигаться по этим каналам в заданном направлении. Все можно было сделать заранее и направить эту воду в определенное место. Вместо того чтобы ставить средневековые земляные дамбочки, лучше выкопать большое водохранилище, которое будет глубиной 20-30 метров. Если глубина большая, то она не прорастает камышом и травами. Есть моменты, которые нужно знать, для этого и есть специалисты. У нас же когда начинаются паводки и ГТС начинают разваливаться, то вопросы ставятся перед МЧС и ответственными в акиматах. Они не специалисты в области гидротехнического строительства, но тем не менее принимают решения по устранению последствий паводков. А принять превентивные меры не позволяет не только отсутствие закона, но и отсутствие финансирования таких работ.
Kazpravda.kz: Что скажете про главный город Казахстана?
Марат Кошумбаев: В Астане есть проблемы нехватки воды. Создают искусственные водоемы. Это несколько каскадов от Караганды до Астаны. К примеру, когда в Караганде прорывает одну плотину, соответственно, прорывается вторая плотина и угрожает уже Астане. К тому же в Астане сейчас лужи. Что с арычной системой? Обычно, когда планируют строительство города, там же и арыки делают. Что это значит? Значит, кто-то хотел сэкономить. Нет элементарной культуры гидротехнического строительства. Сейчас Астану подтапливает, и никто не думает, что здесь нужны каналы, чтобы отвести всю воду. Астана уже 20 лет является столицей Казахстана. За это время город основательно вырос, но весной при таянии снега и летом во время дождей Астана затапливается. В чем причина? Нет арычной системы – системы отвода воды.
К сожалению, многие проекты реализуются без учета знаний ученых, научно-исследовательских институтов, вузов и тех специалистов, которые должны этими делами заниматься. В итоге страдает третья сторона, которая не может влиять на этот процесс – население.
Многие ГТС представляют собой мосты. Никто не следит за ними. Это касается не только автомобильных дорог, но и железнодорожный путей. При строительстве дорог надо хорошо представлять себе, как будет накапливаться вода и куда она пойдет. В этом случае дороги должны иметь специальные мосты или акведуки для беспрепятственного прохода воды через дорожное полотно. Если есть низины, то лучше эту талую воду направлять именно туда. Допустим, возьмем Астану и Караганду, лучшим решением будет строительство одного водохранилища для этих двух городов. Но только не земляного вала на 500-600 километров. Валы высыхают, ветер и растения ослабляют тело плотины. В итоге они становятся не валами, а просто преградой, кучкой земли. Приходит вода, и какой результат мы видим?
В Астане есть еще проблема – аккумуляция септика, канализационной воды. У нас не знают, куда ее деть, и сбрасывают в озеро Талдыколь. Представляете? Взять отработанную воду и сбросить в озеро, это же надо додуматься! Озеро природное живет по своим законам, а тут взяли и начали сбрасывать канализационные отходы. А потом говорят, какой неприятный запах идет оттуда. Это даже не бескультурье, а какой-то однодневный подход. Для септика надо вырыть отдельное водохранилище с последующей обязательной утилизацией отходов!
Kazpravda.kz: Давайте все же вернемся к вопросу разрушительных паводков. В чем причины? Некачественно и неверно построенные плотины, износ, передача в частные руки? Что необходимо предпринять? Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в других регионах?
Марат Кошумбаев: Если запускать любую систему, со временем она начнет дряхлеть и ломаться, это станет постоянной проблемой. Сейчас еще есть возможность восстановить старые ГТС – улучшить, отремонтировать и поставить их работу, но если мы затянем, то не сможем даже произвести ремонт. Нужны будут огромные средства, чтобы строить новые ГТС. На сегодня где-то 600-700 плотин находятся в аварийном состоянии. А у нас их около 1500 единиц в целом по стране. Выделять деньги для полного анализа не планируют. Мы неоднократно просили средства у Комитета по водным ресурсам, у Минсельхоза, Минобразования, но никто на эти сложные вопросы деньги не выделяет. Считается, что пока что ненужное дело. Как я уже говорил, нет уполномоченного органа, значит, зачем деньги выделять? Так они думают. На самом деле, проблема комплексная. Кроме органа, нет и правового поля в этом отношении. На Ваш вопрос можно ответить коротко – да. Если завтра ситуация с паводками будет продолжаться, то в итоге будет топить все подряд. Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в Караганде, Астане, неуправляемая вода пойдет в Кокшетау, полностью затопит Атбасар, затопит Петропавловск, затем перейдет в Россию. Раньше вода контролировалась на каждом участке и никуда не уходила, сейчас этот процесс неуправляем.
Отмечу, что большая проблема существует и в России. У них очень много гидросооружений высокого напряжения: Саяно-Шушенская и Красноярская ГЭС, вся Волга в водохранилищах. У них также проблема становится угрожающей. Наши затопления можно назвать детской игрой по сравнению с тем, что может произойти в РФ. И это будет не как у нас: мимолетные потопы откачали, ликвидировали. Там данная проблема может продлиться на целые месяцы.
Kazpravda.kz: Есть ли проблема кадров? В стране подготавливают специалистов по обслуживанию гидротехнических сооружений?
Марат Кошумбаев: ГТС имеют разные назначения. В Алматинской области, в ВКО и ЮКО, где горные и предгорные районы, там должны быть специальные сооружения. В остальной части нашей страны, где равнины, совсем другие сооружения. Подход разный. Раньше в этой части страны были малые водохранилища, которые каждый совхоз себе строил, при этом они разводили рыбу, поливали поля. Была система. Когда совхозы исчезли, то вода стала бесхозной, плотины быстро заросли и сломались. В Алматинской области строили высоконапорные плотины, более серьезно относились к данному вопросу. На данный момент работает Мойнакская ГЭС, но она никак не может выйти на промышленную мощность. Почему? ГЭС подняли до 60 метров, а после стройку заморозили в самый момент развала Союза. Затем появились частники, китайцы помогли деньгами, поставили две станции. Решили, что китайцам за инвестиции будут платить энергией. До 60 метров все нормально, но когда вода начала подниматься, то произошла фильтрация из тела плотины. Видимо, были ошибки при строительстве.
Да, специалистов по гидротехнике не хватает. Их и раньше было мало, но они были по несколько человек в Алматы, Ташкенте, Бишкеке, Новосибирске. Когда надо было строить что-то, то привлекали всех, потому что у каждого свой опыт и видение. В Казахстане в основном специализировались на модельных исследованиях, изучении водосбросов и гасителей, были разработки мирового уровня. Тогда как по строительству плотин были специалисты в Москве. Узбекистанцы превосходили в строительстве каналов. И когда нас собирали, то мы дополняли друг друга. Я сам являюсь специалистом ГТС по водосбросам и гасителям, но не по плотинам и бетонным работам. Очень сложно строить плотину, кстати. И есть очень много вещей, которые невозможно держать одному человеку у себя в голове. Поэтому специалистов у нас мало, они очень узкие, и они должны работать совестно с другими. Сейчас мы работаем с россиянами, кыргызстанцами и узбекистанцами. Если у них есть проблема, мы всегда готовы к сотрудничеству.
Kazpravda.kz: Скажите, что можно было бы предпринять, чтобы предотвратить подтопления в Алматинской области и в ВКО?
Марат Кошумбаев: Чтобы предотвратить последствия, которые произошли в регионах? Во-первых, делаются замеры – сколько снега навалило и сколько может быть воды весной. Второй момент: еще осенью надо было сделать водохранилище в тех местах, где возможно большое скопление воды. На Иртыше в данный момент стоят три ГЭС. Вода оттуда просто так не может уйти. Когда идет талая вода, они накапливают ее, но эти ГЭС ведь тоже не безграничные! Эта лишняя вода начинает искать выход. Затапливает село Глубокое и другие районы. Надо было провести рядом с населенными пунктами канал. Сделать несколько больших водохранилищ, потому что в той местности большой уклон. На этих водохранилищах тоже можно было вырабатывать электроэнергию, разводить рыбу. То есть талая вода поступает в водохранилища, при этом обходит и не задевает населенные пункты. Это один момент. Также есть понятие "снегозадержание". Снегозадержание – это когда снег выпадает, трактор до земли сгребает снег. С двух сторон образуются маленькие бортики. Когда идет снег или метель, эти бортики задерживают осадки, и набирается много снега. Если сделать этот процесс несколько раз, то можно накопить снег там, где надо, то есть не дать ему уйти куда-то в сторону. А как станет тепло, то трактор до земли выкопает снег. Когда солнце начинает греть, так как земля черная, она нагревается быстро. Таким образом влага в виде снега задерживается там, где нужно. В феврале месяце ближе к весеннему сезону надо проводить такие мероприятия, чтобы избежать подтопления.
В Алматинской области можно сделать канал до водохранилищ. Чтобы был полноценный полноводный канал. Вся "бедная территория", которая страдала, наоборот, будет в плюсе. Когда воды много, и особенно на новых местах, рыба плодится хорошо. Видимо, это какой-то природный тонус. Если так сделать, то можно будет не только избежать подтоплений, но и обеспечить рыбой регион и даже Казахстан. Можно запустить мальков пеляди, судака. В Алматы сейчас несколько ферм занимаются прудами. Они разводят судака и отправляют в Германию. У немцев эта рыба – деликатес.
Радоваться надо, что есть талые воды в Казахстане – это природный ресурс. К примеру, у таджиков, когда происходит сель, они радуются. Говорят, что строительный материал сам к тебе пришел. И они никогда не будут строить дом, где происходит сель. А у нас же все иначе.
Kazpravda.kz: Давайте подытожим. Что, по Вашему мнению, необходимо предпринять в стране для предотвращения паводков?
Марат Кошумбаев: Должен быть закон и уполномоченный орган, который отвечает за ГТС, нужны дорожные карты и не только для развития ГТС, а в целом водных ресурсов. Мы же не только пьем эту воду, но и используем для выработки электроэнергии, для мелиорации. Чтобы поставить все на рельсы, необходима политическая воля. У нас до сих пор депутаты принимают закон с 2007 года. Уже больше 10 лет прошло. А все потому, что не хотят выделять деньги на строительство ГТС. То есть нужно создать министерство или комитет. Набрать людей, дать им зарплату. Эти люди будут строить и реализовывать планы и программы. Будут требовать денег у государства. Это, опять же, затраты. Чтобы это все не делать, легче эту тему не поднимать. Примерно такая ситуация.
Kazpravda.kz: Спасибо за беседу!
