События Великой Отечественной войны продолжают волновать ветеранов, не утихает боль утрат и скорбь по павшим у их детей и внуков. В тяжелую годину испытаний наши деды, отцы и матери не дрогнули, не устрашились грозной силы вооруженных фашистских полчищ, выстояли и одолели врага. Величие этого всенародного подвига раскрывается тем полнее, чем больше мы узнаем о событиях военных лет и о героях того времени. В новых исторических условиях нам важно оценить значение Победы, мы хотим знать, что нужно сделать, чтобы война не повторилась, чтобы были сохранены мир и счастье для грядущих поколений.

Эти и другие вопросы были обсуждены в редакции «Казахстанской правды» за «круглым столом», в работе которого приняли участие ветераны войны Какен Абенов, Фадей Волков, Леонид Скалковский, а также дети не доживших до наших дней фронтовиков, общественные деятели Анатолий Парамзин и Саулета Толганбаева.

Награды — спутники боевой славы

«КП»: — Спасибо, дорогие наши ветераны, что пришли в редакцию, спасибо за Победу, за ваш ратный труд. Ваши боевые подвиги отмечены наградами. Какие из них особенно дороги сердцу?

Абенов: — На фронт я ушел добровольцем в 1942 году, с третьего курса Павлодарского педучилища. Воевал под Москвой, на известном Ржевском выступе. Константин Симонов в свое время назвал этот участок фронта «долиной смерти», такие там шли тяжелые бои. Участник освобождения Белоруссии. Был командиром отделения стрелковой роты, комсоргом батальона, затем полка.

Мне памятен бой под Витебском в июле 1944 года. На укрепленные позиции противника я повел в атаку 20 автоматчиков, сам уложил четырех фашистов, примеры храбрости показали и мои товарищи. Еще эпизод. В октябре того же года на территории Латвии в разгар боя погиб комбат майор Колчанов, другие старшие офицеры. Мне, лейтенанту, пришлось брать на себя командование батальоном. Мы продолжили наступление и выполнили боевую задачу. За эти бои мне были вручены ордена Красного Знамени и Красной Звезды.

Скалковский: — Шел второй год войны, когда я окончил Аягузскую среднюю школу. Из-за плохого зрения меня не брали на фронт, так я оказался в трудовой армии на шахтах Кузбасса. Однако сильное желание воевать с оружием в руках случайно осуществилось: однажды врач-окулист призывной комиссии дал мне «добро», не проверяя мое зрение. Я участвовал в боях 1-го Белорусского фронта от Западной Украины до штурма Берлина и самого Рейхстага. Был автоматчиком, полковым разведчиком, начальником штаба батальона.

В Германии в апреле 1945-го, после штурма Зееловских высот от нашего батальона осталось трое бойцов и я, командир пулеметного взвода. Новый комбат, ничуть не смущаясь малочисленности нашей группы, поставил задачу взять ближайшую высоту, густо поросшую лесом. На войне, как вы знаете, приказы не обсуждаются, а выполняются. Мы пошли и у подножия высоты наткнулись на немцев. Ливень пуль из автоматов был таким плотным, что поднятый ими ветер развевал волосы на моей голове. Два бойца, поддержавшие меня огнем, были убиты, третий ранен. Но мы достигли главного — вызвали у врага панику.

После этого короткого боя моя гимнастерка, брюки, полевая сумка во многих местах были прострелены, но на теле — ни одной царапины. Спустя некоторое время, отправив раненого в санчасть и получив бойцов в подкрепление, вернулся к высоте. Для профилактики мы попросили полковых артиллеристов обработать опасный квадрат, что и было без промедления сделано. Высота была взята без особого сопротивления немцев.

Ни о какой награде я тогда, конечно, не помышлял, и для меня было неожиданностью получить орден Александра Невского. Из его статуса я узнал, что им «награждаются офицеры Красной Армии за проявленную инициативу по выбору удачного момента для внезапного, смелого и успешного нападения на врага и нанесения ему крупного поражения с малыми потерями для своих войск».

Волков: — С нами нет моего друга, Михаила Ефимовича Парамзина, рано ушедшего из жизни. Он служил в дальней авиации и был участником первого налета наших бомбардировщиков на Берлин в июле-августе 1941 года. И штурма города в апреле-мае 1945-го. Боевую биографию героя хорошо знает его сын Анатолий.

Парамзин: — Мой отец служил в 123-м гвардейском Гатчинском авиаполку, который располагался в Гатчине, а на островах Балтийского моря были его полевые аэродромы. С них самолеты в 1941-м и взяли курс на Берлин и, отбомбившись, вернулись домой, не потеряв ни одной машины.

«КП»: — Вам не рассказывал Михаил Ефимович, как это удалось? Учитывая, что в небе «хозяйничали» немецкие асы, а перед городом, чтобы отогнать английские самолеты, велся плотный заградительный огонь?

Парамзин: — На наши четырехмоторные туполевские самолеты ставился пятый двигатель, потолок самолета становился выше, и огонь зениток был им не страшен. Авиаполк в дальнейшем надежно прикрыл ленинградское небо. У нас дома хранится уникальное удостоверение о награждении отца медалью «За оборону Ленинграда», выданное раньше, чем такая медаль появилась. Оно напечатано на официальном бланке горисполкома и подписано его председателем. Настолько люди были уверены, что город фашистам не сдадут. Союзный же указ о ее учреждении был издан годы спустя, и тогда же отлили саму медаль. Ею отец очень гордился.

Я принес орденские книжки Михаила Ефимовича. Одну Красную Звезду он получил за спасение знамени части. Это было под городом Котельниково в 1944 году. Немцы использовали такую тактику. Забрасывали территорию аэродрома зажигательными бомбами, потом высаживали десант, который сжигал машины, расправлялся со всеми, кто попадал под руку. Так случилось и в тот раз. Отец был не из робкого десятка, крепкого телосложения и сумел вынести из штаба полковое знамя под гимнастеркой и раненого постового на своих плечах. К слову, две медали «За боевые заслуги» он в разные годы получил за храбрость, проявленную при ликвидации немецких десантников, которых забрасывали вблизи наших аэродромов.

Берлин, весна 1945 года

«КП»: — Бесценны награды военных лет, высоко значимы и юбилейные медали. Фадею Фадеевичу на днях вручили в российском посольстве медаль «60 лет Победы». Поздравляем! Событие это символично тем, что именно 60 лет назад началась беспрецедентная в истории человечества Берлинская операция, в которой он принимал непосредственное участие.

Волков: — Я тогда был в должности начальника разведки 1262-го гаубичного артиллерийского полка. Он входил в состав 29-й артдивизии прорыва резерва Верховного Главнокомандования и занимал позиции как раз на Кюстринском направлении, перед Зееловскими высотами.

16 апреля после мощной артподготовки началось наступление наших войск. Как начальник разведки, я следовал вместе с передовыми частями пехоты, определял цели и корректировал огонь полка. В подразделениях части развернулось соревнование, кто первым достигнет рубежа, с которого можно будет открыть огонь непосредственно по Берлину. Дальнобойные пушки других частей раньше включились в обстрел районов города. Мы подошли к нему 24 апреля, и завязались уличные бои.

Артиллеристы, как и подразделения других родов войск, рвались к центру. Через несколько дней мы вышли на Берлинер-штрассе, недалеко был Рейхстаг. Все улицы Берлина были заполнены техникой, бойцами. Тогда у нас не было закрытых огневых позиций, все орудия стреляли прямой наводкой. Мы продвигались вместе с танкистами, пехотинцами вдоль улиц, каждая из них была отдельным участком наступления. Вели прицельный огонь, обеспечивая бойцам путь к Рейхстагу, Бранденбургским воротам.

Ранним утром 31 мая над Рейхстагом взвилось Красное знамя Победы. Но рядом, в Тиргартенском парке, в руках фашистов оставалась последняя крепость — 6-этажная шестиугольная гранитная громадина. На крыше на каждом выступе стояли зенитные спаренные пушки. Стены достигали двухметровой толщины. «Катюши» стреляли по крепости прямой наводкой, но на стенах оставались лишь небольшие пробоины, будто от автоматной очереди. И тем не менее в ночь на 2 мая она была взята штурмом.

«КП»: — Вы побывали в Рейхстаге?

Волков: — Да, бродил по разрушенным помещениям, зашел в огромный кабинет Гитлера. Видел с правой стороны в углу главную достопримечательность — громадный глобус, о котором потом много сообщалось. Мы расписались на стене Рейхстага, больше нам там делать было нечего.

Скалковский: — Я вернусь к событиям 16 апреля, очевидцем и участником которых был. При ночном штурме Зееловских высот 140 армейских прожекторов парализовали оборону противника. Первую траншею мы прошли легко, но была еще вторая, третья. Здесь мы завязли на три дня. В бой ввели танковую армию, и это было ошибкой, которая дорого обошлась нам. Больно было смотреть на десятки костров. Это горели наши танки.

Абенов: — Весну 1945-го я встретил на подступах к Кенигсбергу, где наши солдаты и офицеры, как и на Берлинском направлении, несмотря на потери, сражались бесстрашно и самоотверженно.

Парамзин: — О больших потерях в конце войны рассказывал и мой отец. Последний аэродром его полка размещался в Польше, в Старовице. Оттуда самолеты взлетали и «утюжили» Берлин. Он был адъютантом полка, руководителем полетов, выпускал экипажи и принимал обратно. Были моменты, когда в полку не оставалось ни одной машины. Когда приходили новые самолеты, их заправляли, в кабины садились 19-летние ребята, окончившие трехмесячные летные курсы, — и на Берлин. Возвращались далеко не все. Это были полеты в один конец. Так все горевали. У отца хранились альбомы с фотографиями могил погибших летчиков, на которых вместо надгробных звездочек или крестов устанавливали пропеллеры. Много таких надгробий было на воинских кладбищах.

«Кто останется жить, расскажите о нас»

«КП»: — Вы, ветераны, не раз проходили по самой грани между жизнью и небытием. О чем думает солдат перед боем?

Скалковский: — Не раз возникала ситуация, когда знаешь, что через несколько минут, может, придется проститься с белым светом. Я слышал от своих товарищей и сам думал так. Единственное, что хотел бы сказать перед смертью боец: «Кто останется жить, расскажите о нас». Я остался жить и считаю своим фронтовым и гражданским долгом вспоминать тех, кто не дожил до сегодняшнего дня. Прежде всего, я рассказал в стихах, в поэме о своем старшем брате Петре. Он ушел на фронт из Аягуза. Он один из тех неизвестных солдат, которые погибли под Москвой.

Абенов: — В периодической печати я часто публикую материалы о воинах-победителях. Месяц назад в газете «Казахстан сарбазы» — «Воин Казахстана» вышла моя статья о Рахимжане Кошкарбаеве, лейтенанте, командире взвода 674-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии. Он вместе со своим побратимом Георгием Булатовым первый установил на здании Рейхстага Красный флаг. Родина удостоила его высокого звания Халыћ Ћаhарманы в 1999 году (посмертно), сам герой скончался в 1988-м. Мы по праву гордимся не только Р. Кошкарбаевым, но и другими нашими соотечественниками из 150-й дивизии, сформированной в Костанае и завершившей свой боевой путь в Берлине.

Опубликован мой очерк о воинах 124-й отдельной стрелковой бригады, впоследствии Краснознаменной. Она была сформирована в январе 1942 года в Кокшетау из жителей северных областей республики и стойко обороняла Сталинград. Ее солдаты и офицеры стали прообразами героев книги К. Симонова «Дни и ночи». Они достойны славы чудо-богатырей Суворова. Маршал И. Конев, бывший командующий Сталинградским фронтом, как-то заметил: «С такими солдатами можно было не только брать Берлин, с ними можно было штурмовать небо». И здесь я хотел бы обратить внимание на важную мысль. Успех Берлинской операции ковался под Сталинградом. Свет и опыт той битвы помогал и вдохновлял наших воинов на завершающем этапе войны.

Как не рассказать и о подвиге бойца Сабалака Оразалинова из Аягуза. Он своим телом закрыл амбразуру вражеского дота, обеспечив успех наступления роты. Случилось это 18 ноября 1944 года на полуострове Сырве Моонзундского архипелага. При этом он остался жив. Могучее здоровье победило смерть. После войны С. Оразалинов работал на родине в системе железнодорожного транспорта.

Толганбаева: — Люди военного поколения особенные. Душевнее их, наверное, не встретишь. У них бесценный жизненный опыт, высокие нравственные качества, которые важно передать молодым. Поколение, которое уходит и ничего не оставляет после себя, — потерянное поколение. Такого не должно происходить.

Основная миссия фонда «Орлеу» — оздоровление духовного климата в обществе, восстановление нравственного здоровья нации. Мы возрождаем историческую память через преемственность поколений. Уже провели ряд благотворительных акций, конференций, встреч, концертов в поддержку ветеранов войны, тех, чьи имена до сих пор остаются в забвении.

Но этого, конечно, мало. Общественные усилия должны подкрепляться конкретной помощью от государственных органов. Здесь не обойтись без продуманной целенаправленной политики. На мой взгляд, надо внести коррективы в содержание образовательной системы. Почему, например, часть часов школьной программы не отдать темам Великой Отечественной войны, изучению лучших произведений о том периоде? Необходимо знать свое прошлое, важно также, чтобы оно преподносилось правдиво и было освещено со всех позиций.

Если старая война не забыта, новая не придет

«КП»: — Какие значимые уроки войны вы бы отметили?

Абенов: — Дружба народов нашей страны стала основой Победы. В своих беседах ветераны войны всегда это подчеркивают, и дружбу берегут как зеницу ока. В июне прошлого года я ездил в Беларусь в связи с празднованием 60-й годовщины ее освобождения. Побывали во многих местах былых боев, и везде нас встречали как родных.

Волков: — У меня в батарее было 80 бойцов: казахи, русские, украинцы, грузины, армяне, белорусы. Все воевали дружно. До сих пор хорошо помню солдата-связиста Алиева. Небольшого роста, подвижный, порывистый. Как только происходил порыв проводной связи, он тут же вылетал из окопа, быстро восстанавливал связь. За это его все уважали. Так что отношения между солдатами складывались не по принципу национальной принадлежности. Главное, чтобы воевал хорошо.

Скалковский: — Скажу как поэт. Всем известно, если первая любовь не забыта, вторая не придет. Можно провести аналогию: если старая война не забыта, новая не придет. После каждой войны, а это страшная вещь, генофонд народа ухудшается, потому что на фронт уходят самые умные, смелые, молодые. Поэтому пропагандистскую работу надо направлять на то, чтобы война никогда не повторилась. И мы к этому прикладываем свои усилия.

Одно время у нас в республике больше внимания уделялось экономике. Но не хлебом единым жив человек. Пришла пора обратиться к культуре. Чем запомнится наше поколение, допустим, лет через сто? Может, останутся наши металлические монеты, но даже железо ржавеет и исчезает. Остаются хорошие песни, книги. Культура является оплотом, стержнем поколений, она сближает людей.

Президент страны Нурсултан Назарбаев однажды сказал, что старшее поколение фронтовиков — это основа нашей нравственности и морали. И это действительно так.

Я много ездил от Берлина до Сахалина, побывал во всех уголках Казахстана. Убеждаюсь, что книга, несмотря на то, что ее потеснило телевидение, остается в строю. Часто выступаю на пограничных заставах. И куда бы ни приезжал, командиры говорят: «У нас читающая молодежь. Она стремится найти своих героев. Вы, писатели-фронтовики, напишите такие книги с такими новыми героями, чтобы молодежь могла им подражать».

Вот такой нам дают социальный заказ.

Волков: — Один из уроков войны — надо постоянно вести военно-патриотическое воспитание среди всех слоев общества, особенно среди молодых. Я являюсь членом президиума городского совета ветеранов войны — участников штурма Берлина. Эта организация была создана 12 лет назад, и в ней насчитывалось более 600 человек. Сейчас осталось около 200. Мы не прекращаем наши выступления в военно-учебных заведениях, школах, вузах. Создаем музеи, обновляем их экспонаты. О Великой Отечественной войне должен помнить каждый казахстанец.

От различных спонсорских организаций ежемесячно в течение четырех лет получаем 70 подарков — наборов продуктов на 2 тысячи тенге каждый. Ученики, дети, волонтеры с большим желанием развозят эти продукты по конкретным адресам.

Парамзин: — В последнее время я часто встречаюсь по общественной работе с фронтовиками. Они вместе с нами активно участвовали в кампании по выборам депутатов Мажилиса, помогают одной из волонтерской организаций по линии ООН. Фадей Фадеевич как-то привел туда целую команду ветеранов. Вот таким и должно быть воспитание молодежи — на личном примере.

Сейчас идет процесс консолидации общества, и неправительственные организации играют в этом большую роль. Наш центр содействует развитию контактов и связей между людьми, организациями, разыскиваем репрессированных, трудармейцев. Проводим также «круглые столы», где обсуждаем проблемы преемственности поколений. Создали семейный клуб ветеранов «За чашкой чая». Кто лучше фронтовика расскажет о том военном времени? И задача родственников, общественности — собрать, обобщить эти материалы. Полностью согласен с тем, что память о Великой Отечественной войне должна сохраняться.

Проблемы не проблема, если их решать

«КП»: — Для фронтовиков и в мирное время характерна активная гражданская позиция. Как складывалась ваша жизнь после войны? Какие проблемы вас волнуют сейчас?

Волков: — В Алматы я проживаю с 1960 года, в течение семи лет был военным комендантом города и Алматинского гарнизона. Организовал и провел десять военных парадов, свыше ста салютов и фейерверков. Есть моя заслуга и в том, что проведен уникальный направленный взрыв по созданию плотины в урочище Медеу. За спасение людей во время селевого потока на озере Иссык в 1963 году по личному представлению Д. А. Кунаева был награжден орденом Красной Звезды.

Президент страны Нурсултан Назарбаев большое внимание уделяет ветеранам. Недавно на встрече он отметил, что государство никогда не забудет их, будет постоянно проявлять заботу. Но на местах, к сожалению, мы не всегда находим поддержку. Полтора года я не мог попасть на прием к прежнему акиму Алматы. В аппарате акимата все отнекивались. Теперь написал письмо новому акиму. Надеюсь, что местные органы власти будут больше внимания уделять конкретным личностям, каждому ветерану.

Абенов: — В самом конце войны я перешел на службу в органы военной контрразведки, окончил специальную школу в Ленинграде. В общей сложности системе безопасности отдал 40 лет, включая работу в КНБ Казахстана.

Многие ветераны войны в настоящее время тяжело больны, прикованы к постели. У них нет физических сил обивать пороги госучреждений, отстаивая свои интересы. Чтобы создать им стабильное положение, нужно оперативно принять закон о ветеранах. При этом неубедительно звучат ссылки на адресную помощь, денежную компенсацию. То, что повышают надбавки к пенсиям и пособиям, это хорошо, но и инфляция не стоит на месте. Мы нуждаемся в повышении статуса ветеранов. Экономика Казахстана сейчас на подъеме, усиливается ее социальная направленность благодаря политике Главы государства. Есть все предпосылки для принятия упомянутого закона. Надеемся, что пожелания ветеранов в канун Победы будут учтены.

Тут уже говорилось о невнимании местной власти к отдельным проблемам. И мне приходится с этим сталкиваться. Семья писателя Утебая Канафина, воевавшего в составе 101-й воинской бригады, которая формировалась в Казахстане, подготовила мемориальную доску для установки на стене дома, где он проживал 13 лет. Но никак не может получить разрешение на ее установку, куда бы ни обращались. Я также писал в Союз писателей, в городской акимат, — все просьбы остаются без ответа.

Мной написаны и подготовлены к печати две книги. Первая — «Военная история» — о казахско-русских отношениях, начиная с битвы на Чудском озере, где наши воины сражались вместе против тевтонских рыцарей, и заканчивая современным периодом с охватом событий Великой Отечественной войны. Вторая — об истории разведки в Казахской степи, от казахских ханов до наших дней. Не могу издать эти книги, хотя уже обращался за помощью к 8 отечественным банкам, трем политическим партиям. Как нам сохранять и развивать культурное наследие, если не решается в общем-то несложный вопрос по выпуску двух исторических книг?

Парамзин: — В Послании Президента народу Казахстана, в недавнем заявлении Национальной комиссии подчеркивается, что теперь инициативу должны проявлять не только общественные организации, но и отдельные граждане. Наступила новая стадия демократизации станы. Общество окрепло и готово к новым уровням развития. Я уверен, если вы обратитесь к неправительственным организациям, они помогут. Более того, отечественных предпринимателей надо приучать, чтобы они были социально ориентированы и часть своей прибыли направляли на поддержку проектов образования, культуры, ветеранского движения.

Толганбаева: — Будем считать, что с Какеном Абеновичем мы уже вошли в новый проект по изданию исторических книг. Будем это осуществлять.

Скалковский: — После войны я непродолжительное время работал в газете «Казахстанская правда» в отделе культуры, затем в журнале «Простор», издательстве «Казахстан». Выпускал книги собственных стихов, переводил классиков современной казахской поэзии, своих друзей — Т. Жарокова, К. Бекхожина, М. Макатаева и многих других казахских поэтов.

Горжусь тем, что у меня были очень хорошие отношения с Бауыржаном Момышулы. Ездил с ним по стране, помогал в написании «Записок офицера». Сейчас пишу воспоминания о нем. Замечу, что закончил мемуары о Мухтаре Ауэзове.

Я являюсь президентом творческой ассоциации «Эдельвейс», куда входят журналисты, писатели, в том числе и участники войны. Мой первый помощник — Калмухан Исабаев. В свое время он проявил инициативу, и ему пошли навстречу — в Берлине одну из улиц назвали Абай-штрассе. Наша организация издала много книг. Появились проблемы с их реализацией, и хранить издания негде, приходится держать их в сыром помещении. Надеюсь, что городской акимат пойдет нам навстречу, чтобы найти подходящий склад для книг.

В Германии, в Тюрингии, наша часть стояла рядом с американцами. Те постоянно предлагали купить то часы, то сигареты, поясняя, что накопят деньги и в Америке откроют свой бизнес. Я тогда впервые услышал это слово.

Старшее поколение с пониманием встретило рыночные отношения, потому что назрела необходимость всему вести счет. Но ушло наше время заниматься бизнесом, свои силы отдаем творчеству. В прошлом году я издал сборник стихов «Вспоминаю и думаю». К сожалению, не все мои произведения туда вошли. Готовлю новую книгу, куда включаю и прозу, — невыдуманные рассказы, размышления, в том числе и философские.

Познавать и изучать боевой и жизненный опыт фронтовиков, павших и живых, учиться у них нравственному подвигу — это и есть продолжение дел героев войны. К такому выводу пришли участники встречи в редакции. По их мнению, преемственность поколений, консолидация граждан всех национальностей являются непременным условием дальнейшего развития общества.

«Круглый стол» провел Вадим Махин

Фото Юрия Беккера - скачать