Открытый диалог на пути к консенсусу
892
Гуляим ТУЛЕШЕВА, Досжан НУРГАЛИЕВ
На том же месте, в тот же час
Главная тема очередной встречи, прошедшей в стенах Национального музея, была определена еще на предыдущем заседании комиссии, на котором в течение семи часов все участники получили возможность выразить свою позицию, озвучить мнения, порой полярные, по этому вопросу. Тогда же была достигнута договоренность о создании рабочих групп по блокам – для более эффективной работы комиссии. На ее полномочиях и компетенции первый вице-премьер Бакытжан Сагинтаев, открывая второе заседание, остановился особо. При этом напомнив, что 6 мая Глава государства поручил широко обсудить вызвавшие резонанс положения, выработать общую позицию и затем передать Парламенту.
– В обществе сейчас очень много поднимается социальных вопросов, по земельной тематике. Интересуют людей, какими полномочиями обладает наша комиссия, что мы можем решать, – сказал Б. Сагинтаев. – На эти вопросы можно ответить так: наша комиссия – не Парламент, который издает законы, не
Правительство, не государственный орган, который издает свои приказы и утверждает их. Комиссия в рамках своих полномочий вносит предложения по земельной реформе.
После согласования все эти предложения будут внесены в Парламент, который в свою очередь рассмотрит поступившие варианты, создаст рабочую группу, в состав которой войдут и члены рабочих групп комиссии.
В краткой справке первый вице-премьер привел данные, что за время работы комиссии от ее членов – общественных деятелей, хозяйственников, аналитиков, ученых – поступило 96 предложений и 14 вопросов. Все они были приняты к сведению, собраны воедино и систематизированы.
Вполне логично, что второе заседание началось с активного обсуждения по вопросу формирования рабочих групп и выдвижения кандидатов в их руководители. В результате большинством голосов рабочую группу по вопросам экономики, в состав которой вошли 26 человек, возглавил ректор Казахского агротехнического университета им. С. Сейфуллина Ахылбек Куришбаев. Во главе информационно-разъяснительной группы из 16 человек стал депутат Мажилиса Парламента Казахстана IV и V созывов, экс-вице-министр образования и науки Мурат Абенов. По правовым вопросам (в группе 14 человек) – президент фонда
Болатхана Тайжана Мухтар Тайжан, по обеспечению прозрачности и процедурам – с численностью 16 человек – председатель общественного объединения «Ұлт тағдыры» Досмуханбет Кушимов.
В центре внимания – вопросы и предложения
Вопросы земельной реформы вызвали немалый резонанс в обществе, и на фоне споров вокруг них нельзя допустить, чтобы кто-то использовал ситуацию для незаконных действий. Как заявил в выступлении заместитель генпрокурора член комиссии Андрей Кравченко, в главном надзорном органе страны понимают, что волнует людей. Поэтому с самого начала усилия всех правоохранительных органов – полиции и прокуратуры – были направлены на профилактику нарушений закона. Наряду с беседами о недопустимости противоправных действий отдельным гражданам были вручены прокурорские предостережения, разъяснена степень ответственности за призывы к нарушению закона.
С основным докладом выступил министр сельского хозяйства Аскар Мырзахметов, который доложил о проделанной за неделю работе комиссии. Так были проанализированы все высказывания, прозвучавшие на предыдущем собрании. В дальнейшем будут приняты во внимание и обращения казахстанцев, которые за разъяснениями земельных вопросов звонят и в сall-центр на номер 1434, на горячую линию.
– На сегодня поступило 1 227 звонков, 896 из них, или 73%, связаны с вопросами получения земельных участков для ИЖС, – сообщил глава аграрного ведомства, отметив, что показал эффективную работу и сайт «Жер туралы», на который с момента открытия продолжают поступать сотни вопросов и предложений,
связанных с землями сельхозназначения, с предоставлением их иностранцам, а также с внесением изменений и дополнений в Земельное законодательство.
– Рабочие группы отвечают на все поставленные вопросы, и если требуется, то привлекаются и другие ведомства. Ни один вопрос не остается без внимания, утверждает министр. Что касается земель сельхозназначения, находящихся в частных руках, то таких на сегодня в стране насчитывается 100,8 миллиона гектаров.
Однако это не значит, что со стороны государства к ним не будет никакого контроля, отметил министр.
Как подчеркнул глава Минсельхоза, в Земельном кодексе прописано, что есть государственная собственность и частная собственность, которая тоже находится в приоритете в плане национальной безопасности, обороне, и в случае необходимости государство может изъять эти земли. Есть компетенция государства в этой сфере, есть ограничения именно частникам. Они не могут по своему усмотрению пользоваться земельными участками, все ограничения прописаны в законе.
Эффективность – прежде всего
Обеспокоенность низкой эффективностью использования земель сельскохозяйственного назначения выразил в ходе обсуждения реформы член комиссии общественный деятель, доктор экономических наук Кенжегали Сагадиев. По его мнению, вместо возможной доли в 17% в ВВП земля сегодня «приносит» в четыре раза меньше.
– У нас большая территория, но мы в числе стран с очень низкой продуктивностью земли. Поэтому я поддерживаю предложения по продаже земли казахстанским гражданам в частную собственность. У земли появится хозяин, у которого экономические возможности станут гораздо выше. Если сейчас многие не могут получить кредит, в связи с отсутствием залоговой базы, то с приобретением земли в собственность у частника такая возможность появится.
Не обошел вниманием ученый и вопросы нецеленаправленного использования земель некоторыми компаниями, а также кадастровую стоимость земли.
– ...В течение 13 лет со дня вступления в силу Земельного кодекса в стране успели реализовать только 1 миллион 300 тысяч гектаров земли. Почему? Есть много причин. Но я считаю, что гражданам Казахстана это обходится очень дорого.
В связи с этим ученый предложил пересмотреть земельный кадастр в сторону снижения стоимости земли, поскольку сейчас она, по его мнению, завышена.
– Недавно был инициирован Закон о сельскохозяйственных кооперациях, у которого, я считаю, большое будущее. Нам необходимо их создавать, поскольку это наиболее прогрессивная форма организации труда в селах. Этим кооперативам надо предоставить приоритетное право при выставлении участков земли на продажу, – заключил К. Сагадиев.
О необходимости предусмотреть ограничения на продажу и на аренду земельных участков высказался депутат Мажилиса Парламента Жексенбай Дуйсебаев.
– Земля – это главный капитал, и мы сегодня не должны принимать никаких поспешных выводов по ее использованию, продаже или аренде, – считает мажилисмен. – Однако положения рыночной экономики должны работать. Нужна и частная собственность, и передача в аренду. Если человек изъявил желание приобрести землю, пусть приобретает в разумных пределах. Необходимо предусмотреть ограничения и предоставить ему эту землю, пусть работает, увеличивает ее плодородие. Главное, мы должны избежать перепродажи земли.
Эта тема нашла продолжение в речи председателя комиссии по интеграции аграрного образования, науки и производства, развитию кадрового потенциала АПК при МСХ РК Гани Калиева, по мнению которого, в Казахстане «процветает» искусственная субаренда.
– Когда в 1993 году мы принимали Земельный кодекс, был внедрен Институт частной собственности на сельхозугодья. Мы сделали много поправок. Тогда было принято решение отдавать землю тем, кто ее обрабатывает, чтобы городские чиновники не брали сотни тысяч гектаров и не нанимали людей для работы. Чтобы это исключить, мы отменили институт субаренды. Если взял землю – обрабатывай сам. Не хочешь, тогда уступай тем, кто будет работать. Однако сегодня, к сожалению, искусственная субаренда живет и процветает, – заявил Г. Калиев.
В этом случае, по его мнению, необходимо установить верхний предел по количеству распределяемых сельхозземель в Казахстане.
– Нельзя допускать феодально-земельных отношений, когда один берет большие земли, нанимает людей, а затем между ними возникает конфликт – это к хорошему никогда не ведет. Ни в одной развитой стране феодально-земельных отношений нет, а у нас все еще есть, – уверен член земельной комиссии.
Между тем очень важный момент связан с государственной поддержкой сельского хозяйства. Если говорить о Казахстане, то в стране ранее был продан лишь 1% сельхозугодий. Почему? Дело в том, что сельское хозяйство – отрасль особая, важная, но при этом убыточная. Во всем мире государство финансирует сельское хозяйство своей страны из бюджета.
– Сегодня мы вошли в Таможенный союз, в ВТО, а ведь в ВТО входят очень развитые страны. Сравнивая членов ТС – Беларусь, Россию и Казахстан – мы видим, что валовой продукт сельского хозяйства в Беларуси составляет 12,8 миллиарда долларов, а у нас – 14 миллиардов долларов. Но при этом там господдержка составляет 2,5 миллиарда долларов, а у нас – 1,2 миллиарда, – привел данные Г. Калиев.
– Поэтому, будем мы продавать землю или нет – не это главное. Главное – понять особенность самого сельского хозяйства и добиться того, чтобы государство поддерживало наше сельское хозяйство, как в других развитых странах. Внимание к земле должно быть комплексное, – заключил спикер.
Пастбища, сенокосы, кадастр
На заседании звучали самые различные мнения, однако цель у них была одна – выработать конкретные предложения по земельной реформе. В данном контексте особую актуальность обретали темы рационального использования пастбищ, сенокосов, а также земельного кадастра.
Возглавивший экономическую группу при комиссии ректор Казахского агротехнического университета им. С. Сейфуллина Ахылбек Куришбаев высказался в пользу продажи в собственность земельных участков, однако непременным условием при этом он назвал эффективное использование земли с применением исследовательского подхода. Ведь сегодня в Казахстане урожайность на 90% земель зависит от осадков.
– Земельные участки надо давать в собственность, но в тоже время оставлять право аренды за нашими гражданами. Мы должны сохранить соответствующие нормы кодекса, – сказал А. Куришбаев.
Ректор считает, что не все крестьяне в силах приобрести землю: «Буквально недавно я встретился с руководителями нескольких крестьянских хозяйств, им предоставляются определенные льготные условия, но тем не менее, если, к примеру, взять в среднем 3 тысячи гектаров, то они должны платить большую сумму.
Это нелегко». Из опыта зарубежья А. Куришбаев привел в пример Европу и Австралию, где практикуется частная собственность, но хорошо развит и институт аренды.
Если ученые, политики, экономисты по большей части поднимали общие вопросы земельной реформы, обсуждая аргументы в пользу и против продажи земли казахстанцам, то люди, непосредственно работающие на земле, спешили поделиться наболевшим. В частности, директор товарищества с ограниченной ответственностью «Каркен» Сайран Буканов затронул вопрос уплаты земельных налогов.
– Мы получаем доход один раз в год, после сбора урожая, потому и налог на землю должен выплачиваться раз в год, – уверен земледелец. – Что касается ограничений, то нельзя в одни руки предоставлять много гектаров. Мы все за то, чтобы земля работала, приносила доходы. Но для этого людям необходимо создавать условия – для жизни, для того чтобы молодежь оставалась в селе. Нельзя рассматривать землю в отрыве от других факторов развития сельских территорий. Селянину нужен газ, чистая питьевая вода, стабильная занятость. Тогда он будет и строить на этой земле, и обрабатывать ее, арендуя или приобретя в собственность.
Довести свою точку зрения в ходе конструктивного разговора стремились многие участники. Запретить или разрешить продажу земель сельхозназначения? Если да, то кому и на какой срок? Если арендовать, то на каких условиях? Среди множества мнений прозвучала мысль о необходимости упорядочить использование земельных ресурсов вне зависимости от форм собственности. Говоря об этом, почетный секретарь Центрального комитета коммунистической народной партии Казахстана Владислав Косарев отметил, что сегодня сложились крестьянские хозяйства, которые хорошо поднялись, прочно стоят на ногах и таких немало, но существуют земли неиспользуемые, которые кто-то взял, а работать не хочет или не может.
В таком случае местным исполнительным органам необходимо усилить контроль за использованием земель.
Не обходя острые углы
В ходе заседания участники высказывали различные мнения относительно частной собственности на землю и ее аренды.
К примеру, член комиссии, общественный деятель член союза писателей Казахстана Мереке Кулкенов и вовсе предложил снять с повестки дня вопрос о продаже земли. Только находясь в аренде, причем у отечественных арендаторов, уверен общественник, земля может приносить доход и собственнику, и государству.
Такого мнения придерживается и руководитель народно-патриотического движения «Желтоксан» Нурлыбек Куанбаев, считающий, что вести речь о продаже земли – кому бы то ни было – по крайней мере, преждевременно. Поскольку еще не просчитана реальная экономическая выгода от этих действий. Другое дело – аренда, тогда и со стороны государства легче контролировать эффективность деятельности арендатора, считает Н. Куанбаев.
Схожее мнение высказывает и другой член комиссии Кайрат Бисетаев. При этом он не исключил и право частной собственности на землю, но при условии, что право покупки земельных участков будет предоставлено только тем юридическим лицам, которые не менее 5 лет продуктивно работают в сельском хозяйстве.
Катауолла Ашыгалиев, директор товарищества с ограниченной ответственностью «Агрофирма «Ақас», выступил с рядом предложений, призвав считать обе формы владения землей – и частную, и аренду – имеющими право на существование. При этом право выбора должно оставаться за землепользователем в зависимости от его финансового и семейного положения.
Кроме того, по мнению К. Ашыгалиева, государство при обращении собственника земли должно иметь право и возможность выкупить у него землю, чтобы дальше пустить ее в рыночный оборот.
Фермер также выразил уверенность в том, что в стране должен существовать специальный резервный фонд, земли из которого будут предоставляться в будущем в аренду начинающим фермерам, которым не по силам будет сразу купить с аукциона. Встав на ноги, они смогут ее выкупить и работать.
– Частная собственность – основа рыночной экономики, практика развитых стран, куда мы все стремимся, – подчеркнул директор агрофирмы, добавив, что государство должно гарантировать стабильную экономическую политику в вопросах налогообложения и субсидирования аграрного сектора на уровне развитых стран.
Приоритеты земельного права
В своей речи на заседании первый заместитель Председателя НДП «Нур Отан» Мухтар Кул-Мухаммед заявил:
– Во-первых, институт частной собственности на землю у казахов был во все времена. Каждый род, каждое племя всегда имело свою четко обозначенную территорию пользования, границы и условия эксплуатации которой строго соблюдались всеми землепользователями.
Во-вторых, в 6-й статье нашей Конституции четко прописана норма о том, что земля может находиться в частной собственности. Поэтому предлагаю перейти к обсуждению вопросов, при каких условиях земля передается в аренду и частную собственность.
Во время встречи с представителями научной и творческой интеллигенции чаще всего поднимались 4 вопроса.
Первый. В обсуждаемом проекте закона, хотя и предусмотрена норма о передаче земли в частную собственность гражданам Казахстана, но нет таковой о передаче земли в аренду. Сегодня отечественные фермеры не в состоянии в разовом порядке приобрести в частную собственность землю. Поэтому в законе должна присутствовать норма о передаче земли в аренду и гражданам Казахстана.
Второй. В земельном кодексе ясно должна быть прописана норма о предельных размерах продажи и аренды земли в частную собственность в одни руки. Также необходимо законодательно определить четкие критерии для изъятия земли у собственников в случае их нерационального, нецелевого использования.
Третий. Писатели во главе с Бексултаном Нуржекеевым подняли вопрос об ограничении продажи и передаче в аренду земель в приграничных зонах страны. В предельной удаленности в 100–150 километров вглубь по периметру от внешней границы земли всех назначений должны быть в обязательной государственной собственности.
Четвертый. Частный скот личных подсобных хозяйств и подворий сельчан, как правило, выпасается на пастбищах и лугах вблизи данных сельских населенных пунктов. В случае приватизации или аренды данных типов сельскохозяйственных угодий у сельчан есть обоснованное опасение в лишении их землями общего пользования. Поэтому в законе также должна предусматриваться запретительная норма по продаже и аренде пастбищных угодий и лугов общего пользования вблизи сельских населенных пунктов.
Партия «Нур Отан» всецело поддерживает все эти четыре предложения.
В свою очередь член комиссии Али Бектаев напомнил о важности системного изучения всех предложений, поступающих сегодня от населения в региональные общественные советы по земельным реформам. Например, только за предыдущий день в ОС Западно-Казахстанской области поступило свыше 500 обращений от населения, в Актюбинской области – около 400 обращений. Во всех этих обращениях граждан содержатся конкретные мнения и вопросы, которые требуют внимания со стороны членов комиссии. Еще один вопрос – это необходимость выезда в регионы страны для ознакомления с мнением народа.
– На мой взгляд, мы не должны замыкаться рамками наших текущих заседаний. Нам необходимо выехать в регионы, чтобы на местах услышать мнение людей и только после этого приступить к дальнейшему разговору здесь, – сказал А. Бектаев.
По его мнению, порядка 73% всех вопросов, поступающих сегодня от граждан страны, касаются земельных участков под строительство жилья, особенно в сельской местности. То есть, когда речь идет о земельной реформе, то у многих в мыслях возникает именно вопрос о земле под ИЖС. Наверное, пришло время обеспечить в этой сфере какую-либо социальную справедливость, чтобы те граждане, кому это необходимо, получили земли под ИЖС без всяких ограничений, в том числе в виде моратория, который действует сегодня.
По поводу предложения о выезде в регионы председатель комиссии Бакытжан Сагинтаев отметил, что прежде чем изучить общественное мнение на местах, следует обсудить в рамках заседаний главные вопросы, касающиеся земельной реформы.
Должна быть полная картина ситуации
Мурат Абенов, коснулся в своем выступлении несовершенства существующего законодательства о земле: многие сельчане остались не удел в связи с тем, что земля была распределена без учета фактора равенства всех участников аграрного процесса. Например, многие сельчане, работавшие в прежних совхозах, сейчас не имеют земельных наделов. Кто успел получить в свое время надел, тот работает на селе, имея доход, а у кого нет земли, тот вынужден мигрировать в города.
– Но если бы дать людям по десять гектаров земли для занятия овощеводческим или другим фермерством с правом строительства жилья и фермы, то в села вернулись бы многие бывшие жители, – считает М. Абенов.
Он акцентировал внимание и на отсутствии в настоящее время какой-либо информации со стороны профильных ведомств о том, сколько земли предполагается реализовать казахстанцам на первых порах, сколько денег поступит от этой акции, и сколько земли сейчас находится в аренде в регионах и за кем она закреплена. Всеми этими сведениями члены комиссии должны располагать, чтобы иметь полную картину о текущем положении дел в этой сфере.
В своей части выступления член комиссии, академик НАН РК Рахим Уразалиев обусловил немало вопросов и предложений, которые были приняты во внимание участниками заседания, в том числе министрами национальной экономики и сельского хозяйства. В частности, он отметил, что на сегодня в Казахстане порядка 27 млн с лишним гектаров земель не вовлечены в активный сельхозоборот. Есть пашни порядка 24,5 млн га, а также около 3 млн га залежных земель, которые не используются. Вопросы этой темы должны быть обязательно рассмотрены комиссией. Ученый актуализировал также вопрос сокращения сенокосных угодий в результате их перевода в другие категории земель.
– В 1990 году в Казахстане было порядка 20 миллионов гектаров сенокосных угодий, сегодня их осталось всего немногим более 2 миллиона гектаров. Спрашивается, куда делись остальные площади? Они попросту переведены в другие категории земель. С этой ситуацией нам следует разобраться, – отметил Рахим Уразалиев.
Затронул аксакал и такую проблемную сторону текущей аграрной практики, как несоблюдение нормы выпаса скота на единицу площади пастбищных угодий. Если по нормативам, для одной лошади предусмотрено 10 га пастбища, для кобылицы с жеребенком – 19 га, то сегодня поголовье животных растет без всякого учета этих норм, и на пастбищах нередко пасется столько скота, что после них, кроме пыли, ничего не остается. Особенно это актуально для горных пастбищ, где в результате чрезмерной нагрузки исчезают целые виды кормовых трав и кустарников.
Ученый предложил подходить к вопросам оценки стоимости земель с учетом того, что в разных природно-климатических зонах сельхозугодия имеют различные особенности и свойства. Например, если речь идет о землях, расположенных в предгорьях с богатым плодородием, то цена должна быть одна, а если земля находится в засушливой зоне и работа на ней требует значительных финансовых вливаний, то и стоимость ее, соответственно, не нужно взвинчивать до предела.
За 24 года в Казахстане сократилось на 136,2 млн га площади сенокосных и пастбищных угодий.
– Это крайне тревожная тенденция. И мы в этом плане должны знать полную картину текущей ситуации, – подчеркнул академик.
О предмете частной собственности на землю
По мнению лидера партии «Азат» Азата Перуашева, частная собственность на землю – одно из условий рыночной экономики. Но что касается порядка, то тут торопиться не стоит. Вот, например, сегодня новыми поправками в налоговый кодекс (увеличение ставки налогообложения) людей вынуждают к приватизации, хотя тут есть масса вопросов, которые нужно решить. Если рассматривать землю как источник инвестиций, то возникает вопрос: хорошо, будет частная земля, которую люди начнут активно закладывать в качестве залога за кредиты в банки. Но как известно, сельское хозяйство – это рискованная сфера деятельности. И не исключено, что завтра хозяевами многих земель станут банки, а крестьянин опять останется в роли арендатора той же земли, которую он заложил под кредиты. Но банк уже не будет, как государство, давать аренду по низкой ставке. И в конечном итоге через какое-то время все земли в стране окажутся в руках финансовой системы. От подобной ситуации ничто не застраховано, в том числе частные земли, если они обретут право рыночного обращения.
– Поэтому в этом деле все необходимо взвесить как следует и только потом принимать решения. А в сфере финансирования сельского хозяйства у нас сегодня проблем хватает. Например, с января этого года фактически прекращена практика погектарного субсидирования, несмотря на то, что от этого очень сильно зависят наши земледельцы, – сказал А. Перуашев.
Второй принципиально важный вопрос, по его мнению, – это порядок передачи земли в частную собственность. В этом плане нужно установить предельный размер земли, чтобы не получилось так, когда у одних будет 10 соток, а у других – сотни тысяч гектаров. Сегодня важно предусмотреть, чтобы у сельчан было преимущественное право на землепользование и землевладение. Но многие крестьянские хозяйства не могут получить информацию о том, где есть свободные земли, кто владеет пустующими землями и каков порядок их передачи в землепользование. Новые поправки в земельный кодекс как раз-таки предусматривают налоговые нагрузки на пустующие земли. Другой вопрос – условия контроля за соблюдением агротехнологий.
Лидер партии «Азат» также отметил, что прежде всего необходимо разобраться с текущим положением дел в сфере землепользования. Нужно провести ревизию и инвентаризацию с целью определения общего состояния земельных площадей страны. Не разобравшись здесь, двигаться дальше невозможно.
– Мы за то, чтобы частная собственность на землю имела место, но нам нужно разобраться с предметом этого вопроса. Кроме того, если мы опасаемся права предоставления в аренду земель компаниям из числа наших ближайших соседей, то тогда нам надо отказаться от этого с учетом рисков, которые могут вытекать из этого, – сказал Азат Перуашев.
Директор и учредитель ТОО «Агрофирма «Родина» Иван Сауэр в своем выступлении предложил, чтобы в рамках заседаний члены комиссии больше акцентировались на ошибках законодательных с тем, чтобы создать в итоге практически отработанный пакет предложений в Парламент. При этом не стоит углубляться в тему, быть или не быть частной собственности, в то время как нужно довести до ума законодательную основу земельной реформы, с которой были бы согласны все граждане страны.
– На мой взгляд, государство только выиграет, если мы проведем инвентаризацию и определим крестьянина, который условные 3–4 года работает на земле, имея в аренде определенное количество сельхозплощади. Государство пусть подарит ему эту землю. От этого оно только разбогатеет. Разумеется, чтобы не было спекуляции, крестьянин должен предоставить все подтверждения своей рациональной хозяйственной деятельности, – сказал Иван Сауэр.
Как авторитетный хозяйственник, Сауэр считает, что норма по ограничению земель должна быть четко прописана в законе. Мы должны обусловить в законе все нюансы, ставящие заслон всякому разгулу безответственности хозяйствующих субъектов по отношению к сельчанам. Вот, тогда все станет на свои места и напряжение в обществе снимется. А оно возникает там, где у людей нет уверенности в завтрашнем дне. Отдадим людям положенное им – все будет нормально.
Обладать максимумом информации
Абай Сагитов акцентировал внимание в своем выступление на том, что без развития аграрной науки в Казахстане нельзя говорить о рациональном сельхозпроизводстве. Сегодня весь мир идет по пути интенсивного земледелия, при котором можно быстро восстанавливать плодородие почв.
– Сейчас всюду в мире применяются технологии «пять в одном», это бактерии, которые улучшают землю, – отметил ученый-аграрий.
По существу вопросов текущей повестки заседания Абай Сагитов предлагает применить известную программу Билла Гейтса «Оракул», которая позволяет осуществлять мобильное сканирование всех земельных площадей и выдавать данные по их состоянию в считанное время. При использовании этой программы в нашей практике управления землепользования мы бы знали четко, у кого, сколько земли, кто как ее использует, сколько получает урожая и какие налоги платит.
Предложения Асылбека Кожахметова касались продуманности в принятии конкретных решений комиссии. По его мнению, работа членов комиссии должна проходить в группах, которые были сформированы. Другой вопрос – отсутствие экономических данных по земельной реформе.
– Для меня, как представителя университета, понятно, что частная собственность на землю более эффективна, чем госсобственность, что видно на опыте стран с рыночной экономикой. Но для того чтобы нам убедить в этом население, нужно обладать максимумом информации о реальном положении дел в отрасли, – отметил член комиссии.
По его мнению, все вопросы и условия эффективности сельхозпроизводства должны быть обусловлены в программе «Агробизнес-2020». Но там нет ни цифр, ни условий на частную собственность и аренду. В связи с этим Министерству сельского хозяйства следует объяснить людям, насколько эффективна программа и что в ней следует дополнить.
– В дальнейшем для эффективной реализации реформ на местах должны быть созданы комиссии, аналогичные нашей, чтобы все вопросы по продаже или аренде земли решались без всяких эксцессов и причин, способствующих росту социального напряжения в обществе, – сказал Асылбек Кожахметов.
В своей части выступления общественный деятель Досмухан Кошим высказал мнение о том, что сегодня нередки случаи, когда граждане страны не могут попасть на территорию тех или иных природных зон, поскольку там хозяйничают новые владельцы этих земель. В селах людям уже негде выпасать скот, заготавливать сено на зиму, куда ни пойди – всюду хозяева, которым нет дела до насущных проблем сельчан и граждан страны в целом. При этом люди часто задаются вопросом о том, какая разница от того, в аренде земля на 49 лет или находится в частной собственности. Ведь если тот же арендатор так и не стал рачительным хозяином земли, то разве, став частным землевладельцем, он изменит свое отношение к труду и самой земле?
– В связи с этим напрашивается мысль о том, что частная собственность, возможно, предусматривается только в связи с необходимостью залогового обеспечения по банковским кредитам. Что может быть в этом случае, уже сказано Азатом Перуашевым, – отметил Д. Кошим.
Шило в мешке не утаишь
Предложения политолога Айдоса Сырыма касались вопросов достижения общественного консенсуса по земельной теме. По его мнению, проблема состоит не в самих реформах, а в принципах их реализации. Даже в случае приведения всех норм земельного закона в русло правового совершенства путей обхода закона немало. И в этом смысле у людей нет твердой гарантии, что их снова не оставят за бортом распределения.
– Например, я, как либерал, понимаю необходимость частной собственности на землю, но зная, как это исполняется на местах, всегда нахожусь во власти сомнения и предубеждения, что все это явно делается не ради блага большинства, – сказал политолог.
Депутат Мажилиса Парламента Бекболат Тлеухан отметил, что среди казахстанцев есть устойчивые опасения относительно справедливости в вопросах распределения земель сельхозназначения. Шило в мешке не утаишь, поэтому необходимость наличия в регионах и на местах общественных советов по земле нужно вывести на уровень законодательной нормы. В этих советах должны участвовать те люди, которые пользуются доверием и авторитетом среди местного населения.
В итоге заседания председатель комиссии по земельной реформе Бакытжан Сагинтаев подчеркнул, что в ходе встречи все мнения были озвучены и приняты во внимание секретариатом комиссии.
– Многие вопросы касались порядка распределения и покупки земель. Поэтому эти полномочия не должны быть в руках узкой группы лиц, а решаться с участием представителей широкой общественности, – отметил Б. Сагинтаев.
До следующей встречи в рамках заседания члены комиссии будут работать в своих группах, изучая и систематизируя мнения и предложения граждан страны. Тема следующего заседания – вопрос об аренде земли представителями зарубежья. После этого, как сказал Сагинтаев, состоится выезд во все регионы республики для обсуждения вопросов земельной реформы на местах.
В интервью журналистам председатель комиссии отметил, что текущее обсуждение вошло в свое нормальное рабочее русло. При этом были выслушаны все мнения, касающиеся различных аспектов земельной темы. Какие-либо технические просчеты прошлого заседания сегодня устранены, и граждане будут иметь полную возможность прочитать об этом в печатных СМИ, на электронных сайтах.
Главная тема очередной встречи, прошедшей в стенах Национального музея, была определена еще на предыдущем заседании комиссии, на котором в течение семи часов все участники получили возможность выразить свою позицию, озвучить мнения, порой полярные, по этому вопросу. Тогда же была достигнута договоренность о создании рабочих групп по блокам – для более эффективной работы комиссии. На ее полномочиях и компетенции первый вице-премьер Бакытжан Сагинтаев, открывая второе заседание, остановился особо. При этом напомнив, что 6 мая Глава государства поручил широко обсудить вызвавшие резонанс положения, выработать общую позицию и затем передать Парламенту.
– В обществе сейчас очень много поднимается социальных вопросов, по земельной тематике. Интересуют людей, какими полномочиями обладает наша комиссия, что мы можем решать, – сказал Б. Сагинтаев. – На эти вопросы можно ответить так: наша комиссия – не Парламент, который издает законы, не
Правительство, не государственный орган, который издает свои приказы и утверждает их. Комиссия в рамках своих полномочий вносит предложения по земельной реформе.
После согласования все эти предложения будут внесены в Парламент, который в свою очередь рассмотрит поступившие варианты, создаст рабочую группу, в состав которой войдут и члены рабочих групп комиссии.
В краткой справке первый вице-премьер привел данные, что за время работы комиссии от ее членов – общественных деятелей, хозяйственников, аналитиков, ученых – поступило 96 предложений и 14 вопросов. Все они были приняты к сведению, собраны воедино и систематизированы.
Вполне логично, что второе заседание началось с активного обсуждения по вопросу формирования рабочих групп и выдвижения кандидатов в их руководители. В результате большинством голосов рабочую группу по вопросам экономики, в состав которой вошли 26 человек, возглавил ректор Казахского агротехнического университета им. С. Сейфуллина Ахылбек Куришбаев. Во главе информационно-разъяснительной группы из 16 человек стал депутат Мажилиса Парламента Казахстана IV и V созывов, экс-вице-министр образования и науки Мурат Абенов. По правовым вопросам (в группе 14 человек) – президент фонда
Болатхана Тайжана Мухтар Тайжан, по обеспечению прозрачности и процедурам – с численностью 16 человек – председатель общественного объединения «Ұлт тағдыры» Досмуханбет Кушимов.
В центре внимания – вопросы и предложения
Вопросы земельной реформы вызвали немалый резонанс в обществе, и на фоне споров вокруг них нельзя допустить, чтобы кто-то использовал ситуацию для незаконных действий. Как заявил в выступлении заместитель генпрокурора член комиссии Андрей Кравченко, в главном надзорном органе страны понимают, что волнует людей. Поэтому с самого начала усилия всех правоохранительных органов – полиции и прокуратуры – были направлены на профилактику нарушений закона. Наряду с беседами о недопустимости противоправных действий отдельным гражданам были вручены прокурорские предостережения, разъяснена степень ответственности за призывы к нарушению закона.
С основным докладом выступил министр сельского хозяйства Аскар Мырзахметов, который доложил о проделанной за неделю работе комиссии. Так были проанализированы все высказывания, прозвучавшие на предыдущем собрании. В дальнейшем будут приняты во внимание и обращения казахстанцев, которые за разъяснениями земельных вопросов звонят и в сall-центр на номер 1434, на горячую линию.
– На сегодня поступило 1 227 звонков, 896 из них, или 73%, связаны с вопросами получения земельных участков для ИЖС, – сообщил глава аграрного ведомства, отметив, что показал эффективную работу и сайт «Жер туралы», на который с момента открытия продолжают поступать сотни вопросов и предложений,
связанных с землями сельхозназначения, с предоставлением их иностранцам, а также с внесением изменений и дополнений в Земельное законодательство.
– Рабочие группы отвечают на все поставленные вопросы, и если требуется, то привлекаются и другие ведомства. Ни один вопрос не остается без внимания, утверждает министр. Что касается земель сельхозназначения, находящихся в частных руках, то таких на сегодня в стране насчитывается 100,8 миллиона гектаров.
Однако это не значит, что со стороны государства к ним не будет никакого контроля, отметил министр.
Как подчеркнул глава Минсельхоза, в Земельном кодексе прописано, что есть государственная собственность и частная собственность, которая тоже находится в приоритете в плане национальной безопасности, обороне, и в случае необходимости государство может изъять эти земли. Есть компетенция государства в этой сфере, есть ограничения именно частникам. Они не могут по своему усмотрению пользоваться земельными участками, все ограничения прописаны в законе.
Эффективность – прежде всего
Обеспокоенность низкой эффективностью использования земель сельскохозяйственного назначения выразил в ходе обсуждения реформы член комиссии общественный деятель, доктор экономических наук Кенжегали Сагадиев. По его мнению, вместо возможной доли в 17% в ВВП земля сегодня «приносит» в четыре раза меньше.
– У нас большая территория, но мы в числе стран с очень низкой продуктивностью земли. Поэтому я поддерживаю предложения по продаже земли казахстанским гражданам в частную собственность. У земли появится хозяин, у которого экономические возможности станут гораздо выше. Если сейчас многие не могут получить кредит, в связи с отсутствием залоговой базы, то с приобретением земли в собственность у частника такая возможность появится.
Не обошел вниманием ученый и вопросы нецеленаправленного использования земель некоторыми компаниями, а также кадастровую стоимость земли.
– ...В течение 13 лет со дня вступления в силу Земельного кодекса в стране успели реализовать только 1 миллион 300 тысяч гектаров земли. Почему? Есть много причин. Но я считаю, что гражданам Казахстана это обходится очень дорого.
В связи с этим ученый предложил пересмотреть земельный кадастр в сторону снижения стоимости земли, поскольку сейчас она, по его мнению, завышена.
– Недавно был инициирован Закон о сельскохозяйственных кооперациях, у которого, я считаю, большое будущее. Нам необходимо их создавать, поскольку это наиболее прогрессивная форма организации труда в селах. Этим кооперативам надо предоставить приоритетное право при выставлении участков земли на продажу, – заключил К. Сагадиев.
О необходимости предусмотреть ограничения на продажу и на аренду земельных участков высказался депутат Мажилиса Парламента Жексенбай Дуйсебаев.
– Земля – это главный капитал, и мы сегодня не должны принимать никаких поспешных выводов по ее использованию, продаже или аренде, – считает мажилисмен. – Однако положения рыночной экономики должны работать. Нужна и частная собственность, и передача в аренду. Если человек изъявил желание приобрести землю, пусть приобретает в разумных пределах. Необходимо предусмотреть ограничения и предоставить ему эту землю, пусть работает, увеличивает ее плодородие. Главное, мы должны избежать перепродажи земли.
Эта тема нашла продолжение в речи председателя комиссии по интеграции аграрного образования, науки и производства, развитию кадрового потенциала АПК при МСХ РК Гани Калиева, по мнению которого, в Казахстане «процветает» искусственная субаренда.
– Когда в 1993 году мы принимали Земельный кодекс, был внедрен Институт частной собственности на сельхозугодья. Мы сделали много поправок. Тогда было принято решение отдавать землю тем, кто ее обрабатывает, чтобы городские чиновники не брали сотни тысяч гектаров и не нанимали людей для работы. Чтобы это исключить, мы отменили институт субаренды. Если взял землю – обрабатывай сам. Не хочешь, тогда уступай тем, кто будет работать. Однако сегодня, к сожалению, искусственная субаренда живет и процветает, – заявил Г. Калиев.
В этом случае, по его мнению, необходимо установить верхний предел по количеству распределяемых сельхозземель в Казахстане.
– Нельзя допускать феодально-земельных отношений, когда один берет большие земли, нанимает людей, а затем между ними возникает конфликт – это к хорошему никогда не ведет. Ни в одной развитой стране феодально-земельных отношений нет, а у нас все еще есть, – уверен член земельной комиссии.
Между тем очень важный момент связан с государственной поддержкой сельского хозяйства. Если говорить о Казахстане, то в стране ранее был продан лишь 1% сельхозугодий. Почему? Дело в том, что сельское хозяйство – отрасль особая, важная, но при этом убыточная. Во всем мире государство финансирует сельское хозяйство своей страны из бюджета.
– Сегодня мы вошли в Таможенный союз, в ВТО, а ведь в ВТО входят очень развитые страны. Сравнивая членов ТС – Беларусь, Россию и Казахстан – мы видим, что валовой продукт сельского хозяйства в Беларуси составляет 12,8 миллиарда долларов, а у нас – 14 миллиардов долларов. Но при этом там господдержка составляет 2,5 миллиарда долларов, а у нас – 1,2 миллиарда, – привел данные Г. Калиев.
– Поэтому, будем мы продавать землю или нет – не это главное. Главное – понять особенность самого сельского хозяйства и добиться того, чтобы государство поддерживало наше сельское хозяйство, как в других развитых странах. Внимание к земле должно быть комплексное, – заключил спикер.
Пастбища, сенокосы, кадастр
На заседании звучали самые различные мнения, однако цель у них была одна – выработать конкретные предложения по земельной реформе. В данном контексте особую актуальность обретали темы рационального использования пастбищ, сенокосов, а также земельного кадастра.
Возглавивший экономическую группу при комиссии ректор Казахского агротехнического университета им. С. Сейфуллина Ахылбек Куришбаев высказался в пользу продажи в собственность земельных участков, однако непременным условием при этом он назвал эффективное использование земли с применением исследовательского подхода. Ведь сегодня в Казахстане урожайность на 90% земель зависит от осадков.
– Земельные участки надо давать в собственность, но в тоже время оставлять право аренды за нашими гражданами. Мы должны сохранить соответствующие нормы кодекса, – сказал А. Куришбаев.
Ректор считает, что не все крестьяне в силах приобрести землю: «Буквально недавно я встретился с руководителями нескольких крестьянских хозяйств, им предоставляются определенные льготные условия, но тем не менее, если, к примеру, взять в среднем 3 тысячи гектаров, то они должны платить большую сумму.
Это нелегко». Из опыта зарубежья А. Куришбаев привел в пример Европу и Австралию, где практикуется частная собственность, но хорошо развит и институт аренды.
Если ученые, политики, экономисты по большей части поднимали общие вопросы земельной реформы, обсуждая аргументы в пользу и против продажи земли казахстанцам, то люди, непосредственно работающие на земле, спешили поделиться наболевшим. В частности, директор товарищества с ограниченной ответственностью «Каркен» Сайран Буканов затронул вопрос уплаты земельных налогов.
– Мы получаем доход один раз в год, после сбора урожая, потому и налог на землю должен выплачиваться раз в год, – уверен земледелец. – Что касается ограничений, то нельзя в одни руки предоставлять много гектаров. Мы все за то, чтобы земля работала, приносила доходы. Но для этого людям необходимо создавать условия – для жизни, для того чтобы молодежь оставалась в селе. Нельзя рассматривать землю в отрыве от других факторов развития сельских территорий. Селянину нужен газ, чистая питьевая вода, стабильная занятость. Тогда он будет и строить на этой земле, и обрабатывать ее, арендуя или приобретя в собственность.
Довести свою точку зрения в ходе конструктивного разговора стремились многие участники. Запретить или разрешить продажу земель сельхозназначения? Если да, то кому и на какой срок? Если арендовать, то на каких условиях? Среди множества мнений прозвучала мысль о необходимости упорядочить использование земельных ресурсов вне зависимости от форм собственности. Говоря об этом, почетный секретарь Центрального комитета коммунистической народной партии Казахстана Владислав Косарев отметил, что сегодня сложились крестьянские хозяйства, которые хорошо поднялись, прочно стоят на ногах и таких немало, но существуют земли неиспользуемые, которые кто-то взял, а работать не хочет или не может.
В таком случае местным исполнительным органам необходимо усилить контроль за использованием земель.
Не обходя острые углы
В ходе заседания участники высказывали различные мнения относительно частной собственности на землю и ее аренды.
К примеру, член комиссии, общественный деятель член союза писателей Казахстана Мереке Кулкенов и вовсе предложил снять с повестки дня вопрос о продаже земли. Только находясь в аренде, причем у отечественных арендаторов, уверен общественник, земля может приносить доход и собственнику, и государству.
Такого мнения придерживается и руководитель народно-патриотического движения «Желтоксан» Нурлыбек Куанбаев, считающий, что вести речь о продаже земли – кому бы то ни было – по крайней мере, преждевременно. Поскольку еще не просчитана реальная экономическая выгода от этих действий. Другое дело – аренда, тогда и со стороны государства легче контролировать эффективность деятельности арендатора, считает Н. Куанбаев.
Схожее мнение высказывает и другой член комиссии Кайрат Бисетаев. При этом он не исключил и право частной собственности на землю, но при условии, что право покупки земельных участков будет предоставлено только тем юридическим лицам, которые не менее 5 лет продуктивно работают в сельском хозяйстве.
Катауолла Ашыгалиев, директор товарищества с ограниченной ответственностью «Агрофирма «Ақас», выступил с рядом предложений, призвав считать обе формы владения землей – и частную, и аренду – имеющими право на существование. При этом право выбора должно оставаться за землепользователем в зависимости от его финансового и семейного положения.
Кроме того, по мнению К. Ашыгалиева, государство при обращении собственника земли должно иметь право и возможность выкупить у него землю, чтобы дальше пустить ее в рыночный оборот.
Фермер также выразил уверенность в том, что в стране должен существовать специальный резервный фонд, земли из которого будут предоставляться в будущем в аренду начинающим фермерам, которым не по силам будет сразу купить с аукциона. Встав на ноги, они смогут ее выкупить и работать.
– Частная собственность – основа рыночной экономики, практика развитых стран, куда мы все стремимся, – подчеркнул директор агрофирмы, добавив, что государство должно гарантировать стабильную экономическую политику в вопросах налогообложения и субсидирования аграрного сектора на уровне развитых стран.
Приоритеты земельного права
В своей речи на заседании первый заместитель Председателя НДП «Нур Отан» Мухтар Кул-Мухаммед заявил:
– Во-первых, институт частной собственности на землю у казахов был во все времена. Каждый род, каждое племя всегда имело свою четко обозначенную территорию пользования, границы и условия эксплуатации которой строго соблюдались всеми землепользователями.
Во-вторых, в 6-й статье нашей Конституции четко прописана норма о том, что земля может находиться в частной собственности. Поэтому предлагаю перейти к обсуждению вопросов, при каких условиях земля передается в аренду и частную собственность.
Во время встречи с представителями научной и творческой интеллигенции чаще всего поднимались 4 вопроса.
Первый. В обсуждаемом проекте закона, хотя и предусмотрена норма о передаче земли в частную собственность гражданам Казахстана, но нет таковой о передаче земли в аренду. Сегодня отечественные фермеры не в состоянии в разовом порядке приобрести в частную собственность землю. Поэтому в законе должна присутствовать норма о передаче земли в аренду и гражданам Казахстана.
Второй. В земельном кодексе ясно должна быть прописана норма о предельных размерах продажи и аренды земли в частную собственность в одни руки. Также необходимо законодательно определить четкие критерии для изъятия земли у собственников в случае их нерационального, нецелевого использования.
Третий. Писатели во главе с Бексултаном Нуржекеевым подняли вопрос об ограничении продажи и передаче в аренду земель в приграничных зонах страны. В предельной удаленности в 100–150 километров вглубь по периметру от внешней границы земли всех назначений должны быть в обязательной государственной собственности.
Четвертый. Частный скот личных подсобных хозяйств и подворий сельчан, как правило, выпасается на пастбищах и лугах вблизи данных сельских населенных пунктов. В случае приватизации или аренды данных типов сельскохозяйственных угодий у сельчан есть обоснованное опасение в лишении их землями общего пользования. Поэтому в законе также должна предусматриваться запретительная норма по продаже и аренде пастбищных угодий и лугов общего пользования вблизи сельских населенных пунктов.
Партия «Нур Отан» всецело поддерживает все эти четыре предложения.
В свою очередь член комиссии Али Бектаев напомнил о важности системного изучения всех предложений, поступающих сегодня от населения в региональные общественные советы по земельным реформам. Например, только за предыдущий день в ОС Западно-Казахстанской области поступило свыше 500 обращений от населения, в Актюбинской области – около 400 обращений. Во всех этих обращениях граждан содержатся конкретные мнения и вопросы, которые требуют внимания со стороны членов комиссии. Еще один вопрос – это необходимость выезда в регионы страны для ознакомления с мнением народа.
– На мой взгляд, мы не должны замыкаться рамками наших текущих заседаний. Нам необходимо выехать в регионы, чтобы на местах услышать мнение людей и только после этого приступить к дальнейшему разговору здесь, – сказал А. Бектаев.
По его мнению, порядка 73% всех вопросов, поступающих сегодня от граждан страны, касаются земельных участков под строительство жилья, особенно в сельской местности. То есть, когда речь идет о земельной реформе, то у многих в мыслях возникает именно вопрос о земле под ИЖС. Наверное, пришло время обеспечить в этой сфере какую-либо социальную справедливость, чтобы те граждане, кому это необходимо, получили земли под ИЖС без всяких ограничений, в том числе в виде моратория, который действует сегодня.
По поводу предложения о выезде в регионы председатель комиссии Бакытжан Сагинтаев отметил, что прежде чем изучить общественное мнение на местах, следует обсудить в рамках заседаний главные вопросы, касающиеся земельной реформы.
Должна быть полная картина ситуации
Мурат Абенов, коснулся в своем выступлении несовершенства существующего законодательства о земле: многие сельчане остались не удел в связи с тем, что земля была распределена без учета фактора равенства всех участников аграрного процесса. Например, многие сельчане, работавшие в прежних совхозах, сейчас не имеют земельных наделов. Кто успел получить в свое время надел, тот работает на селе, имея доход, а у кого нет земли, тот вынужден мигрировать в города.
– Но если бы дать людям по десять гектаров земли для занятия овощеводческим или другим фермерством с правом строительства жилья и фермы, то в села вернулись бы многие бывшие жители, – считает М. Абенов.
Он акцентировал внимание и на отсутствии в настоящее время какой-либо информации со стороны профильных ведомств о том, сколько земли предполагается реализовать казахстанцам на первых порах, сколько денег поступит от этой акции, и сколько земли сейчас находится в аренде в регионах и за кем она закреплена. Всеми этими сведениями члены комиссии должны располагать, чтобы иметь полную картину о текущем положении дел в этой сфере.
В своей части выступления член комиссии, академик НАН РК Рахим Уразалиев обусловил немало вопросов и предложений, которые были приняты во внимание участниками заседания, в том числе министрами национальной экономики и сельского хозяйства. В частности, он отметил, что на сегодня в Казахстане порядка 27 млн с лишним гектаров земель не вовлечены в активный сельхозоборот. Есть пашни порядка 24,5 млн га, а также около 3 млн га залежных земель, которые не используются. Вопросы этой темы должны быть обязательно рассмотрены комиссией. Ученый актуализировал также вопрос сокращения сенокосных угодий в результате их перевода в другие категории земель.
– В 1990 году в Казахстане было порядка 20 миллионов гектаров сенокосных угодий, сегодня их осталось всего немногим более 2 миллиона гектаров. Спрашивается, куда делись остальные площади? Они попросту переведены в другие категории земель. С этой ситуацией нам следует разобраться, – отметил Рахим Уразалиев.
Затронул аксакал и такую проблемную сторону текущей аграрной практики, как несоблюдение нормы выпаса скота на единицу площади пастбищных угодий. Если по нормативам, для одной лошади предусмотрено 10 га пастбища, для кобылицы с жеребенком – 19 га, то сегодня поголовье животных растет без всякого учета этих норм, и на пастбищах нередко пасется столько скота, что после них, кроме пыли, ничего не остается. Особенно это актуально для горных пастбищ, где в результате чрезмерной нагрузки исчезают целые виды кормовых трав и кустарников.
Ученый предложил подходить к вопросам оценки стоимости земель с учетом того, что в разных природно-климатических зонах сельхозугодия имеют различные особенности и свойства. Например, если речь идет о землях, расположенных в предгорьях с богатым плодородием, то цена должна быть одна, а если земля находится в засушливой зоне и работа на ней требует значительных финансовых вливаний, то и стоимость ее, соответственно, не нужно взвинчивать до предела.
За 24 года в Казахстане сократилось на 136,2 млн га площади сенокосных и пастбищных угодий.
– Это крайне тревожная тенденция. И мы в этом плане должны знать полную картину текущей ситуации, – подчеркнул академик.
О предмете частной собственности на землю
По мнению лидера партии «Азат» Азата Перуашева, частная собственность на землю – одно из условий рыночной экономики. Но что касается порядка, то тут торопиться не стоит. Вот, например, сегодня новыми поправками в налоговый кодекс (увеличение ставки налогообложения) людей вынуждают к приватизации, хотя тут есть масса вопросов, которые нужно решить. Если рассматривать землю как источник инвестиций, то возникает вопрос: хорошо, будет частная земля, которую люди начнут активно закладывать в качестве залога за кредиты в банки. Но как известно, сельское хозяйство – это рискованная сфера деятельности. И не исключено, что завтра хозяевами многих земель станут банки, а крестьянин опять останется в роли арендатора той же земли, которую он заложил под кредиты. Но банк уже не будет, как государство, давать аренду по низкой ставке. И в конечном итоге через какое-то время все земли в стране окажутся в руках финансовой системы. От подобной ситуации ничто не застраховано, в том числе частные земли, если они обретут право рыночного обращения.
– Поэтому в этом деле все необходимо взвесить как следует и только потом принимать решения. А в сфере финансирования сельского хозяйства у нас сегодня проблем хватает. Например, с января этого года фактически прекращена практика погектарного субсидирования, несмотря на то, что от этого очень сильно зависят наши земледельцы, – сказал А. Перуашев.
Второй принципиально важный вопрос, по его мнению, – это порядок передачи земли в частную собственность. В этом плане нужно установить предельный размер земли, чтобы не получилось так, когда у одних будет 10 соток, а у других – сотни тысяч гектаров. Сегодня важно предусмотреть, чтобы у сельчан было преимущественное право на землепользование и землевладение. Но многие крестьянские хозяйства не могут получить информацию о том, где есть свободные земли, кто владеет пустующими землями и каков порядок их передачи в землепользование. Новые поправки в земельный кодекс как раз-таки предусматривают налоговые нагрузки на пустующие земли. Другой вопрос – условия контроля за соблюдением агротехнологий.
Лидер партии «Азат» также отметил, что прежде всего необходимо разобраться с текущим положением дел в сфере землепользования. Нужно провести ревизию и инвентаризацию с целью определения общего состояния земельных площадей страны. Не разобравшись здесь, двигаться дальше невозможно.
– Мы за то, чтобы частная собственность на землю имела место, но нам нужно разобраться с предметом этого вопроса. Кроме того, если мы опасаемся права предоставления в аренду земель компаниям из числа наших ближайших соседей, то тогда нам надо отказаться от этого с учетом рисков, которые могут вытекать из этого, – сказал Азат Перуашев.
Директор и учредитель ТОО «Агрофирма «Родина» Иван Сауэр в своем выступлении предложил, чтобы в рамках заседаний члены комиссии больше акцентировались на ошибках законодательных с тем, чтобы создать в итоге практически отработанный пакет предложений в Парламент. При этом не стоит углубляться в тему, быть или не быть частной собственности, в то время как нужно довести до ума законодательную основу земельной реформы, с которой были бы согласны все граждане страны.
– На мой взгляд, государство только выиграет, если мы проведем инвентаризацию и определим крестьянина, который условные 3–4 года работает на земле, имея в аренде определенное количество сельхозплощади. Государство пусть подарит ему эту землю. От этого оно только разбогатеет. Разумеется, чтобы не было спекуляции, крестьянин должен предоставить все подтверждения своей рациональной хозяйственной деятельности, – сказал Иван Сауэр.
Как авторитетный хозяйственник, Сауэр считает, что норма по ограничению земель должна быть четко прописана в законе. Мы должны обусловить в законе все нюансы, ставящие заслон всякому разгулу безответственности хозяйствующих субъектов по отношению к сельчанам. Вот, тогда все станет на свои места и напряжение в обществе снимется. А оно возникает там, где у людей нет уверенности в завтрашнем дне. Отдадим людям положенное им – все будет нормально.
Обладать максимумом информации
Абай Сагитов акцентировал внимание в своем выступление на том, что без развития аграрной науки в Казахстане нельзя говорить о рациональном сельхозпроизводстве. Сегодня весь мир идет по пути интенсивного земледелия, при котором можно быстро восстанавливать плодородие почв.
– Сейчас всюду в мире применяются технологии «пять в одном», это бактерии, которые улучшают землю, – отметил ученый-аграрий.
По существу вопросов текущей повестки заседания Абай Сагитов предлагает применить известную программу Билла Гейтса «Оракул», которая позволяет осуществлять мобильное сканирование всех земельных площадей и выдавать данные по их состоянию в считанное время. При использовании этой программы в нашей практике управления землепользования мы бы знали четко, у кого, сколько земли, кто как ее использует, сколько получает урожая и какие налоги платит.
Предложения Асылбека Кожахметова касались продуманности в принятии конкретных решений комиссии. По его мнению, работа членов комиссии должна проходить в группах, которые были сформированы. Другой вопрос – отсутствие экономических данных по земельной реформе.
– Для меня, как представителя университета, понятно, что частная собственность на землю более эффективна, чем госсобственность, что видно на опыте стран с рыночной экономикой. Но для того чтобы нам убедить в этом население, нужно обладать максимумом информации о реальном положении дел в отрасли, – отметил член комиссии.
По его мнению, все вопросы и условия эффективности сельхозпроизводства должны быть обусловлены в программе «Агробизнес-2020». Но там нет ни цифр, ни условий на частную собственность и аренду. В связи с этим Министерству сельского хозяйства следует объяснить людям, насколько эффективна программа и что в ней следует дополнить.
– В дальнейшем для эффективной реализации реформ на местах должны быть созданы комиссии, аналогичные нашей, чтобы все вопросы по продаже или аренде земли решались без всяких эксцессов и причин, способствующих росту социального напряжения в обществе, – сказал Асылбек Кожахметов.
В своей части выступления общественный деятель Досмухан Кошим высказал мнение о том, что сегодня нередки случаи, когда граждане страны не могут попасть на территорию тех или иных природных зон, поскольку там хозяйничают новые владельцы этих земель. В селах людям уже негде выпасать скот, заготавливать сено на зиму, куда ни пойди – всюду хозяева, которым нет дела до насущных проблем сельчан и граждан страны в целом. При этом люди часто задаются вопросом о том, какая разница от того, в аренде земля на 49 лет или находится в частной собственности. Ведь если тот же арендатор так и не стал рачительным хозяином земли, то разве, став частным землевладельцем, он изменит свое отношение к труду и самой земле?
– В связи с этим напрашивается мысль о том, что частная собственность, возможно, предусматривается только в связи с необходимостью залогового обеспечения по банковским кредитам. Что может быть в этом случае, уже сказано Азатом Перуашевым, – отметил Д. Кошим.
Шило в мешке не утаишь
Предложения политолога Айдоса Сырыма касались вопросов достижения общественного консенсуса по земельной теме. По его мнению, проблема состоит не в самих реформах, а в принципах их реализации. Даже в случае приведения всех норм земельного закона в русло правового совершенства путей обхода закона немало. И в этом смысле у людей нет твердой гарантии, что их снова не оставят за бортом распределения.
– Например, я, как либерал, понимаю необходимость частной собственности на землю, но зная, как это исполняется на местах, всегда нахожусь во власти сомнения и предубеждения, что все это явно делается не ради блага большинства, – сказал политолог.
Депутат Мажилиса Парламента Бекболат Тлеухан отметил, что среди казахстанцев есть устойчивые опасения относительно справедливости в вопросах распределения земель сельхозназначения. Шило в мешке не утаишь, поэтому необходимость наличия в регионах и на местах общественных советов по земле нужно вывести на уровень законодательной нормы. В этих советах должны участвовать те люди, которые пользуются доверием и авторитетом среди местного населения.
В итоге заседания председатель комиссии по земельной реформе Бакытжан Сагинтаев подчеркнул, что в ходе встречи все мнения были озвучены и приняты во внимание секретариатом комиссии.
– Многие вопросы касались порядка распределения и покупки земель. Поэтому эти полномочия не должны быть в руках узкой группы лиц, а решаться с участием представителей широкой общественности, – отметил Б. Сагинтаев.
До следующей встречи в рамках заседания члены комиссии будут работать в своих группах, изучая и систематизируя мнения и предложения граждан страны. Тема следующего заседания – вопрос об аренде земли представителями зарубежья. После этого, как сказал Сагинтаев, состоится выезд во все регионы республики для обсуждения вопросов земельной реформы на местах.
В интервью журналистам председатель комиссии отметил, что текущее обсуждение вошло в свое нормальное рабочее русло. При этом были выслушаны все мнения, касающиеся различных аспектов земельной темы. Какие-либо технические просчеты прошлого заседания сегодня устранены, и граждане будут иметь полную возможность прочитать об этом в печатных СМИ, на электронных сайтах.
